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 Surpopulation

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Oréti

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MessageSujet: Surpopulation   Surpopulation EmptyMer 29 Déc 2010 - 15:25

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis un lecteur de ce forum et c'est avec plaisir que je me suis décidé à en être membre.

Je suis néophyte en aquariophilie.
C'est un peu par hasard que j'ai été pris d'admiration pour les discus et sans vraiment m'être renseigné au préalable, je me suis lancé en achetant un bac de 320l en juin dernier. Après l'avoir mis en eau, l'avoir planté et avoir attendu 1 semaine, j'y ai mis 10 cardinalis pour voir si mon bac était viable...
Après 3 mois d'observation au cours duquel j'ai perdu un néon au début, je me suis décidé à le peupler progressivement.
Aujourd'hui je me suis un peu mieux documenté sur les discus... :-)
et mon aquarium contient 18 cardinalis, 10 nez rouges, 2 epalzéo, 2 "sorte" d'ancistrus (j'imagine que ce n'en sont pas puisqu'ils n'ont pas grandi du tout en 4 mois et mesurent toujours 4 cm environ), 6 corydoras et 6 discus.

J'ai introduit les discus en 3 fois, courant septembre. Ils étaient tous assez petits (6-7cm). J'en ai perdu 1, que j'avais retrouvé un matin la nageoire droite en vrac avec un filament blanc qui s'en échappait et qui n'a pas vu la fin de la journée.
Sinon pour les autres, ils sont en bonne santé et ont grandi (9-10cm).

> Par contre, j'ai l'impression que ce dernier mois, ils n'ont pas grandi ou peu. Pensez-vous que cela soit dû à un problème de surpopulation ?
Globalement, je pense que les paramètres de mon eau sont relativement bons sauf le pH qui est assez élevé : 7,5-8. Quant à la conductivité, je ne la connais pas. Changement de 100l d'eau par semaine avec siphonnage.
Au niveau quantité de nourriture, je n'ai pas vraiment augmenté les doses (4 à 5 fois des granulés + 1 fois des artémias et/ou 1 fois des discus "quintet" par jour).

> Autre question : j'ai eu un gros coup de coeur pour un marlboro adulte d'environ 12-13cm, mais je me suis dit qu'en le prenant, je dépasserais le seuil théorique des 50l par discus (je suis déjà à la limite...). Concrètement quels sont les risques que représentent la surpopulation ? Ne trouve-t-on pas des bacs chez les éleveurs où les discus sont entassés ?

Merci par avance de vos avis éclairés.



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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyMer 29 Déc 2010 - 16:06

Bonjour Oreti
tu devrais pâsser par la case "Présentation" Surpopulation 244405
parce que la ton post est pas au bon endroit, ensuite tu pourras bénéficier de conseils éclairés de tout le monde
bienvenue quand même ! Surpopulation 828208

pour ta "surpopulation", on pourra répondre en en sachant un peu plus sur ton bac, mais sache qu'une surpopulation peut être compensée par une maintenance plus fréquente, mais attention à tes paramètres d'eau, le PH semble trop haut et il est important de te munir de tests goutte pour tous les autres paramètres, NO3, NO2, PO4, KH et GH
plus on en saura mieux on t'aidera
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Oréti

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyMer 29 Déc 2010 - 17:51

La case "Présentation"... ok c'est noté. J'imagine qu'il s'agit du lien "Profil" ?
Oui, je n'ai pas précisé que j'étais également néophyte en forum...

Merci en tout cas Didiafanch pour ces premières indications.
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Pied tendre

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyMer 29 Déc 2010 - 22:41

Vu ce que tu nourris par jour,ta pop et le peu de changements d'eau,ton taux de nitrates doit être très très haut!!!
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyMer 29 Déc 2010 - 22:45

Pied tendre a écrit:
Vu ce que tu nourris par jour,ta pop et le peu de changements d'eau,ton taux de nitrates doit être très très haut!!!

Surpopulation 285258
prend vite tes NO3 et NO2 et en attendant par précaution triple tes changements d'eau par semaine si possible
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XAVIER10

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyMer 29 Déc 2010 - 22:53

+ de 100% de l'eau par semaine , c'est beaucoup ça non ?

allez , doubler au lieu de tripler , en deux fois hein pas 200L d'un coup .
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyMer 29 Déc 2010 - 23:01

pas plus en une fois mais le faire trois fois par semaine de 100l a chaque fois ou deux fois 100l, mais si le taux de NO3 est haut faut agir vite et changer 100% dans la semaine c'est ce que je fais (volume net)
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Oréti

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 0:50

J'avais lu qu'un changement d'eau de 30% du bac par semaine était le minimum syndical, du coup, j'ai appliqué mais au vu de vos réactions, j'ai un coup de stress !

Je précise juste que je mets 40l d'eau osmosée et 60l d'eau du robinet (d'où le pH assez élevé, je pense).
Pour les quantités de nourriture, je dose de manière à ce que tout disparaisse en moins de 5 min à chaque fois.

J'avais acheté un "kit du ptit chimiste" en animalerie pour pouvoir faire des mesures de mon eau. Je ne sais pas si c'est fiable mais depuis août dernier, je suis assez stable avec :
- NO2 : environ 0.025 mg/l
- NO3 : environ 15 mg/l
Ce n'est pas la perfection mais je ne crois pas que ces valeurs soient beaucoup trop élevées, si ?

Je précise qu'à chaque changement d'eau, je siphonne le fond pour retirer le maximum de sédiment.
J'ai également des crevettes (red cherry) qui se sont vite reproduites. Elles doivent être une 30ainte (depuis 1 mois les discus ont commencé à les manger... c'est assez impressionnant ! du coup elles se cachent dans les plantes). Peut-être que cela joue ?

Autre détail, malgré leur (supposé) jeune âge, j'ai eu dernièrement un couple qui a pondu 3 fois, à une fréquence de 10 jours environ mais les oeufs n'ont jamais fait long feu : mangés par les nez rouges, cardinalis ou même par les parents (lors de la dernière ponte). Peut-on en déduire des choses concernant la qualité de l'eau ?
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zondu80

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 9:59

NO2 c'est bisare ils devraient etre de 0
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wills 27

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 10:00

Bonjour,

tes tests, c'est des gouttes ou des bandelettes?
Pour tes no3, si tu pouvais au moins descendre à 10, ce serait pas mal, sinon pour les no2, c'est pas normal, tu dois toujours être à 0, les nitrites sont un poison qui tuent tes didis à petit feu.
Quant à ta "surpopulation", si tu as une très bonne maintenance et si tes didis s'entendent bien, ça passe Wink
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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 10:16

+1 pour les nitrites !

la bonne valeur , c'est 0 .
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Oréti

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 10:48

Merci à tous pour vos réponses.

Dans le doute, j'ai refait un test ce matin. Test avec des gouttes :
NO2 : 0.025-0.05 mg/l
NO3 : 5 mg/l
Je dois faire le changement hebdo d'eau aujourd'hui. Autrement dit, ces valeurs devraient être des valeurs max.

Des nitrites à 0 serait idéal mais je ne crois pas avoir jamais atteint ce seuil...
Embarassed

En fait, je m'étais dit naïvement que si un couple s'était formé et avait pondu, c'est qu'ils se sentaient bien et donc que les valeurs constatées n'étaient pas inquiétantes. Mais manifestement je me suis trompé...
Quels sont les effets des nitrites sur les discus, raccourcissement de la durée de vie ? ralentissement de la croissance ?
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wills 27

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 10:52

Si tu n'as jamais eu les nitrites à 0, c'est que tu as un problème de filtration
Comme dit plus haut, les nitrites empoisonnent lentement tes discus, même à faible dose
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 15:19

Oréti a écrit:
Quels sont les effets des nitrites sur les discus, raccourcissement de la durée de vie ? ralentissement de la croissance ?

les deux
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ultraritmo

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 20:13

XAVIER10 a écrit:
+ de 100% de l'eau par semaine , c'est beaucoup ça non ?

allez , doubler au lieu de tripler , en deux fois hein pas 200L d'un coup .

dans mon 600litre je change 100litres par jour par gout a goute
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 20:29

ultraritmo a écrit:
XAVIER10 a écrit:
+ de 100% de l'eau par semaine , c'est beaucoup ça non ?

allez , doubler au lieu de tripler , en deux fois hein pas 200L d'un coup .

dans mon 600litre je change 100litres par jour par gout a goute

ça fait presque 100% par semaine aussi
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Pied tendre

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 20:36

Surtout que là on parle quand même de petits en grossissement qui déjà serait mieux en cuve nue.
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 20:38

Pied tendre a écrit:
Surtout que là on parle quand même de petits en grossissement qui déjà serait mieux en cuve nue.

Surpopulation 285258 et dans ce cas les changements d'eau sont encore plus fréquents et plus important, sur le fofo ceraies personnes en bac de grossissement change 50% par jour sur des cuves nus de 250l environ
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Pied tendre

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 22:00

C'est à peu près ce que je fais en ce moment:
Cuve de 250l(env 220l d'eau)
6 discus en grossissement
100l/jour de changement d'eau et si je saute un jour je change 200l.
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyJeu 30 Déc 2010 - 23:00

Pied tendre a écrit:
C'est à peu près ce que je fais en ce moment:
Cuve de 250l(env 220l d'eau)
6 discus en grossissement
100l/jour de changement d'eau et si je saute un jour je change 200l.

ça et une alimentation adaptée, ça doit pousser sans problème !
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Oréti

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyVen 31 Déc 2010 - 2:02

Ok, je vais me recentrer sur mes discus et passer à une fréquence de 2 changements d'eau par semaine de 100l à chaque fois (ça me fera pas 2 séances de muscu ! Smile ) : ça ne sert à rien de prendre un nouveau didi, si je ne sais pas bien m'occuper de ceux que j'ai actuellement...
J'ai aussi mis ma filtration au régime max : quand mes discus étaient petits, ils luttaient un peu pour se maintenir contre le courant. Maintenant, j'ai constaté que ce n'était plus vraiment une gène pour eux.
J'espère que ces 2 mesures règleront le pb des nitrites et du ralentissement de la croissance observée ce mois-ci.

Si c'est OK, j'envisagerai l'introduction d'un nouveau pensionnaire. Mais cela nécessitera peut-être une fréquence de changement d'eau plus fréquente encore ?

Note : mon couple a recommencé à frétiller ce soir. Je pense qu'il y aura une ponte demain matin...

Merci à tous
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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyVen 31 Déc 2010 - 13:21

qu'est ce que tu as en filtration ? type, volume, débit, masse fitrantes...
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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyVen 31 Déc 2010 - 13:48

J'ai un filtre externe modèle Aquadisio 950 :
- débit : 950l/h (jusqu'à présent jamais mis à fond)
- Volume de filtre : 4.9l
- masses filtrantes : kit complet de eheim --> Eheim Mech, ouate blanche, "mousse filtrante bleue" et substrat pro.
Je pense que c'est une config classique.
Qu'en pensez-vous ?

Pour le bac de grossissement, à l'époque je ne connaissais pas cette pratique. Je pense que j'y viendrai un jour drunken
mais pour l'instant, j'essaie de faire de mon mieux avec mon bac actuel.
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyVen 31 Déc 2010 - 14:10

un conseil, met a fond ce sera pas de trop
remplace soit la ouate ( de préférence) soit la mousse bleue pas un support de filtration biologique comme le substrat pro
dans l'odre de passage de l'eau : ouate ou mousse bleue, de préférence cette dernière qui se colmatera moins vite, puis nouille, puis substrat pro
ne lave jamais les support de filtration biologique, ou tous les 6 mois tu rince avec l'eau du bac
la mousse bleue, tu la rince quand le débit devient trop faible

a l'occasion tu peux ajouter 500l/h de filtration
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MessageSujet: Re: Surpopulation   Surpopulation EmptyDim 2 Jan 2011 - 12:55

Bonjour à toutes et à tous,
Tout d'abord, je vous souhaite une très bonne année 2011 !

Merci du conseil Didiafanch.
Pour la filtration supplémentaire, ça risque d'être difficile mais je vais voir...
Comme prévu, mon couple a à nouveau pondu mais avec 1 jour de retard par rapport à ce que j'avais prévu. D'habitude, les oeufs se font manger en moins de 2h mais là, ils sont là depuis hier soir. Je ne pense pas que cela arrive à terme mais bon, ça me fait mal au coeur à chaque fois !

D'ailleurs, je dévie un peu du sujet mais la ponte ne ralentirait-elle pas la croissance ? Ca doit demander pas mal d'énergie de pondre, une énergie qui aurait pu servir à grossir, non ?
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