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 Bac en Beton

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jojo

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 20:49

regarde sur le lien que je te donne l idée est super bien .

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/thermostat=911.html
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Didiafanch

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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 20:59

C'est pas mal Jojo mais, l'avantage du robinet thermostatique, c'est qu'il fait également ... robinet ! Bac en Beton - Page 2 244405
c'est à dire que tu n'as pas besoin d 'ajouter une electrovanne
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jojo

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:12

oui moi je parle de deportr la sonde , il existe la meme sonde dans les vane thermostatique .
la technique pour la deporter dans le bac est la meme . je pense que le bulbe dont bruno parle ses la sonde .
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bruno05

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bruno05

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:15

Alors, je ne vous ai pas donné assez de détail: en fait cette aquarium sera situé dans un angle au sous sole. Pièce que je vais aménager et isoler pour en faire une salle de jeux. la hauteur sous plafond est de 2.2m l'aquarium fera lui 1.2m de haut et ce situera à 20 cm du sole sur une dalle de 10cm ce qui me laisserai 70cm de passage entre le haut de l'aquarium et le plafond, mais ce passage sera fermé par des vitres coulissantes ou basculante. Autrement dit l'aquarium serai isolé du reste de la pièce. Le thermostatique lui ce trouverai juste au dessus de de l'aquarium.
En ce qui concerne le chauffage, j'ai bien pensé au PER, j'ai fait tout le chauffage de ma maison avec ce truc mais quand il chauffe, il se dilates et travail énormément et l'utilisé comme un sole chauffant dans le sable je me suis dit que cela me poserai des problèmes! scratch
Ceci dit je couplerai au chauffage central des thermoplongeurs standard parce que c'est vrai que l'été je commute ma chaudière sur "été" pour ne garder que la production d'eau chaude.
Quand au béton de l'aquarium,j'y ajouterai un hydrofuge alors le carrelage c'est un plus. mais c'est vrai qu'une résine, ça pourrai être pas mal si vous avez des infos, ça m’intéresse.
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jojo

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:19

la resine http://www.polychimie.be/Resines-epoxy et souvant utilisée sur les aquarium en bois donc je pense quel fera l affaire pour ton bac en betton .
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Didiafanch

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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:20

Béton hydrofuge et résine, laisse tomber le carrelage;
pour des info sur la résine dans le post bricolage tu trouveras ton bonheur, surtout dans le post de Oups !
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jojo

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:22

et met nous des photos car je compte refaire toute ma fishroom faire un grand bac sur le sole en L qui servira a moitier de support pour les bac du haut .
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bruno05

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:05

merci pour les infos
Si vous savez ou on peut acheter cette resine
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didilove

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didilove

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:31

le siliconne ne tiendra jamais longtemps sur du carrelage , essaie le mortier hydrofuge peut etre ?

le gel coat , le liner , une peinture spéciale , ou alors du goudron spécial etanche

ou alors , bac en bois Wink

pour le chauffage , des tubes en Pex , Per c est fragile et trop leger sous eau

il y a pleins de sujets sur le net , un copain a fait le sien de 5000 litres avec base blocs béton , puis mortier hydrofuge lissé puis gel coat aucuns soucis Wink

bonne bricole ...
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:34

Y'a une différence, gel coat/résine ?
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:52

A mon sens ce n'est pas tant les constituants que l'utilisation qui fait la différence.

Au sens premier du terme, le gel coat sert de base garnissante dans les moulages fibre. Quand je travail la fibre de verre pour mes carénages moto j'utilise un Gel coat Blanc plus conciliant sur les défauts, quand je travail la fibre de carbone, un gel coat transparent avant de le revernir.

Le gel Coat s'utilise en fond de moule, sur la cire de démoulage et avant l'application de la fibre + résine.... Une fois démoulé le gel coat sera visible, il doit donc avoir des propriétés "optique", facilement ponçable etc....

Dans le cas du béton il s'agit plus pour moi d'une résine epoxy, beaucoup plus neutre que le polyuréthane aprés polymérisation... Mais les constituants chimique avec un Gel Coat sont pas trés différents.

J'en profite pour déconseillé trés fortement la R123 de chez Soloplast. Cité en exemple par nombre de bricoleurs, c'est mal connaitre les produits concurrents. N'en déplaise a ses fervent défenseurs j'ai eu le malheur de l'utiliser et mon bac en garde la trace aujourd’hui... Maintenant elle s'utilise mais elle est délicate. Chacun voit midi a sa porte.
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bruno05

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyJeu 1 Mar 2012 - 12:48

Vous m'avez convaincu, la résine est surement ce qu'il y a de mieux.
J'ai trouvé ça: http://www.koitech-shop.com/Cemaqua/Cemaqua-p-507.html
Qu'en pensez-vous.
Il y a l'équivalent en Sika:http://frcon.webdms.sika.com/fileshow.do?documentID=399
mais je n'ai pas trouvé le prix ni de revendeur de ce truc.
Si vous avez d'autres solution... ça m’intéresse.
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyJeu 1 Mar 2012 - 14:40

Cette analyse n'engage que moi, bon bricoleur (enfin je pense Rolling Eyes ) mais pas expert.

A mon sens ce n'est pas approprié. Là du parle d'enduit.
Ca reste un produit pour le bâtiment qui va avoir une accroche, une facilité de pose mais qui ne te donne qu'une protection limité face à l'humidité. C'est valable sur un mur exterieur mais en immersion permanente pour moi ca fuit sans probléme.

Tu as à la base un support en béton alors oublie les propriétés de résistance mécanique pour te concentrer sur les propriétés d’étanchéité.

Ton produit contient des résines mais n'est pas de la résine. Le risque est aussi qu'il relargue des polluants pendant longtemps car la composition n'est pas connue exactement.

Tu peux voir du côté des produit pour piscine (liner) ou des résines époxy. Même si je déconseille la R123 notamment par sa sensibilité à l'application au température basse (ce qui a tout mis par terre chez moi) vois de ce côté au minimum ou regarde chez ces concurrents...

Tiens un lien qui reprend quelques marques :

http://shimanox.pagesperso-orange.fr/decor_resine.htm

Ce sont pour la plupart des résine epoxy qui vont relarguer des polluants à la polymérisation mais qui seront neutre aprés.... Bien prendre son temps donc pour laisser sécher à la fin.... Sous peine de voir des irisations dans l'eau.


Fais ta deco de parois, met en teinte s'il le faut et aprés tu y va pour 3 ou 4 couches mini....
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Didiafanch

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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyJeu 1 Mar 2012 - 15:38

ERIC62 a écrit:
Cette analyse n'engage que moi, bon bricoleur (enfin je pense Rolling Eyes ) mais pas expert.

A mon sens ce n'est pas approprié. Là du parle d'enduit.
Ca reste un produit pour le bâtiment qui va avoir une accroche, une facilité de pose mais qui ne te donne qu'une protection limité face à l'humidité. C'est valable sur un mur exterieur mais en immersion permanente pour moi ca fuit sans probléme.

Tu as à la base un support en béton alors oublie les propriétés de résistance mécanique pour te concentrer sur les propriétés d’étanchéité.

Ton produit contient des résines mais n'est pas de la résine. Le risque est aussi qu'il relargue des polluants pendant longtemps car la composition n'est pas connue exactement.

Tu peux voir du côté des produit pour piscine (liner) ou des résines époxy. Même si je déconseille la R123 notamment par sa sensibilité à l'application au température basse (ce qui a tout mis par terre chez moi) vois de ce côté au minimum ou regarde chez ces concurrents...

Tiens un lien qui reprend quelques marques :

http://shimanox.pagesperso-orange.fr/decor_resine.htm

Ce sont pour la plupart des résine epoxy qui vont relarguer des polluants à la polymérisation mais qui seront neutre aprés.... Bien prendre son temps donc pour laisser sécher à la fin.... Sous peine de voir des irisations dans l'eau.


Fais ta deco de parois, met en teinte s'il le faut et aprés tu y va pour 3 ou 4 couches mini....
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bruno05

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyJeu 1 Mar 2012 - 23:53

Je ne sais pas si vous avez bien vu les fiches techniques de ces produits, mais ils sont utilisé pour faire des réservoirs d'eau propre à la consommation

Cemaqua est un enduit étanche pour béton et maçonnerie.
Applications : Rendre étanches des ouvrages en béton et maçonnerie tels que réservoir d'eau potable (le produit est agréer pour cet usage), piscine, baignade, bassin,etc...
Facile à appliquer : A la brosse ,applicateur spécifique obligatoire ou par projection.
A appliquer sur surface humide (pas de souci en cas d'humidité ambiante


SikaTop® 209 Réservoir est un micro-mortier hydraulique présenté en kit
prédosé comprenant :
„ le composant A (résine en émulsion),
„ le composant B (ciment et charges spéciales).
Après mélange, on obtient un micro-mortier plastique.
Domaines d’application Revêtement d’imperméabilisation mince et à flexibilité adapté pour l’étanchéité de réservoirs d’eau destinée ou non à la consommation humaine (réservoirs, bassins, cuves, piscines, aqueducs, …), qu’ils soient aériens, enterrés ou semi-enterrés, ouverts ou fermés.
Caractères généraux „ Autorisé pour le contact avec l’eau destinée à la consommation humaine.
„ Imperméable à l’eau.
„ Bonne adhérence sur béton, mortier, pierre, brique.
„ Bas module d’élasticité permettant le pontage des micro-fissures.
„ Facile à mettre en œuvre.
Agréments, essais
officiels
„ Attestations de conformité sanitaire délivrées par le LHRSP Nancy
SikaTop 209 Réservoir Gris : le 1/10/2003, référence 03 MAT NY 085
SikaTop 209 Réservoir Blanc : le 1/10/2003, référence 03 MAT NY 084
Les SikaTop 209 Réservoir Gris et Blanc répondent aux exigences de qualité qui
ont été fixées par le Ministère chargé de la Santé suivant l’avis du Conseil
Supérieur d’Hygiène Publique de France concernant la compatibilité des matériaux
entrant en contact avec les eaux destinées à la consommation humaine
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyVen 2 Mar 2012 - 6:59


Ok c'est le type de mortier qu'on trouve dans les châteaux d'eau assez ancien pour leur renovation....

Perso je peux aussi te citer la capacité d'une résine epoxy à être nettoyé plus facilement et dont l'efficacité n'est pas remis en cause par un éventuelle problème d'application.

Maintenant chacun voit midi a sa porte, et tu peux utiliser ca, ou même ca plus une résine aprés...

C'est a toi de voir, perso ce n'est qu'un conseil. Les conseilleurs sont pas les payeurs et c'est plus facile d'assumer un probléme lorsqu'on a pris la décision soit même.
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bruno05

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyVen 2 Mar 2012 - 10:54

Eric62: Merci pour pour tes conseils, toutes les remarques sont les bien venu.
Dans ce genre de projet il ne faut mieux pas se planter. Alors, plus j'aurais d'avis sur la question et moins j'aurais de chance de faire une boulette.
Si je résume, d'un coté j'ai un mortier "plastique" qui est prévu pour le stockage d'eau potable tel que les châteaux d'eau donc au niveau des rejets de polluants, je pense être tranquille.
Par-compte ça reste un enduit donc au niveau du nettoyagec'est surement pas top.
De l'autre une résine epoxy qui me donnera quelque chose de lisse surement aussi plus étanche mais à mon avis qui rejettera des polluants dans l'eau à un moment ou un autre même avec un bon rinçage sauf si il en existe qui sont certifié alimentaire.
Ces produits sont toxique avant polymérisation "c'est marqué sur la boite" et ne le serais plus du tout une fois polymérisé. C'est peut être vrai mais j'ai du mal à le croire.
Je connais ces résine parce que je les utilise dans le cadre de mon travail, je suis responsable de production dans une société spécialisé dans les débitmètres à ultrason et nos sondes sont pour la plupart entièrement résinées.
Enfin de toute façon, il faudra bien que je me décide à un moment.
J'ai une autre question qui rejoint le problème d'étanchéité du bac. Je me demande si pour le chauffage le fait de faire un sol chauffant "réseau de PER pris dans la dalle du bac" avec la dilatation ne va pas créer des micro-fissures sur le bac.
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fredyse

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyVen 2 Mar 2012 - 11:24

une idee comme ca ,ca serait pas mieu de faire des spires dans une décante assez conséquante aves du per ca donnerait une meilleure dillution du chauffage
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyVen 2 Mar 2012 - 11:45

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Et tu peux aussi faire un montage sous gaine comme préconisé à l'origine pour le PER d’ailleurs...Si ta gaine et noyé à chaque extrémité (du moins chaques extrémités dans l'eau), y'a pas de raison d'avoir de pertes ainsi.

Concernant la résine normalement il est établi qu’après polymérisation l'epoxy est neutre et ne relargue plus....Passé l'étape du brossage à l'eau de Javel qui permet d’éliminer les residus de surface. Tu as énormément de sujet sur le Net concernant cela... La R123 étant utilisé en standard, tu tape ca en moteur de recherche et tu aura de quoi te forger ta propre opinion.

A noter que nous utilisons ici une Epoxy "alimentaire" pour peindre les pièces d'essoreuses (production de sucre). Elle n'a d'alimentaire que le noms pour notre commercial et la composition serait la même que les autres maintenant au vu des exigences poussés des organismes de contrôle qui refusent de plus en plus les additifs polluants (anti peau etc...)
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyVen 2 Mar 2012 - 12:33

Oui, vous avez raisons, ça sera en plus plus simple à mettre en oeuvre.
Si vous avez d'autre idées, je prend tout, les travaux vont débuter dernière semaine de mars, alors j'ai encore un peut de temps avant de me décider sur ce que je vais faire et comment. Smile
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptySam 3 Mar 2012 - 21:16

http://www.forumducaj.org/t88-8000-l-de-nicolas
http://www.forumducaj.org/t83p66-construction-du-12000-l-de-jnoel
http://www.forumducaj.org/t2377-un-vendredi-emerveille

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyDim 4 Mar 2012 - 14:14

Merci Dadou ceux là j' les avait pas vu affraid
et ma femme qui me dit que ça va être trop gros
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyDim 4 Mar 2012 - 14:49

si je peux me permettre , je dirais que faire un bac beton pour "si peu" d'eau (1500L) represente beaucoup de travail.
as tu deja pensé a construire un bac en bois ? moins onereux et necessitant moins de gros oeuvre
j'espere que tu arrivera au bac de tes reves! c'est ce qu'on veut tous!
bonne continuation

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyDim 4 Mar 2012 - 16:03

http://www.cichlidsforum.fr/bac-en-beton-pour-potamotrygon-gros-cichlides-vt27127.html

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Bac en Beton - Page 2 EmptyDim 4 Mar 2012 - 16:05

j'envisage de contacter ces passionnés pour admirer leur bac et prendre quelques lecon de construction et bricolage aquariophile

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