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 Bac en Beton

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bruno05


bruno05

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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Dim 4 Mar 2012 - 21:45

Tu as raison Dadou, 1500L pour un bac en béton c'est pas beaucoup mais finalement j'ai tracé le bac au sol cet après midi et je serai plus proche des 3200L que des 1500L et au final je pense que cela ne me coûtera pas beaucoup plus chère en béton et ferraillage.
pour l'étanchéité le conditionnement est donné pour 10m² ça devrait passer aussi
Par compte pour les pompes ... il va falloir revoir le budget Crying or Very sad
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ERIC62




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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Dim 4 Mar 2012 - 21:48


Et pour le chauffage l'assurer ! Wink
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bruno05


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Lun 5 Mar 2012 - 19:00

C'est vrai, pour le chauffage en hiver je ne me fais pas de souci, la chaudière devrait pouvoir gérer ça sens problème mais pour l'été c'est autre chose...
Pour chauffer 3000L, il en faut des thermoplongeurs de 300W Shocked
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ERIC62




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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Lun 5 Mar 2012 - 20:55

Ben effectivement faut prévoir ce qu'il faut maintenant peut être regarder du côté plus "industriel" du truc... Tu peux aussi faire un système à partir de résistances type machine a laver ou autre.... Mais à mon avis si ce n'est que de l'appoint quelques résistances de ce type avec un thermostat et ca devrai le faire:

http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=1988&catid=213
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didilove


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Lun 5 Mar 2012 - 23:41

bonjour ,

je ne veux pas casser l 'ambiance , mais tous les gros bacs que j 'ai pu voir sont soit pour des gros cichlidés africains , américains ou d'eau froide , en discus , j'ai pu voir un aquarium de 5000 litres en verre , mais le monsieur qui l 'avait a du s 'en défaire malgré sa situation tres confortable , il avait du mal avec les factures énergétiques .et d 'eau ... pour moi , au dessus de 1200 litres en discus , cela devient tres lourd en charges sur du long terme et si il devrait y avoir un méchant virus dans le bac , c est la cata quasi assurée !!!

sinon , si tu es sur de ton projet , pour le chauffage , rien de tel que de faire passer les tuyaux de chauffage comme dit plus haut directement dans le béton !!

ps: les liens sont supers , dommage qu il n 'y ai pas plus d 'infos techniques
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mike59


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mar 6 Mar 2012 - 12:47

salut

pour le chauffage vaut mieux directement tapper dans les chauffages pour bassin 1Kw ou plus Wink

par contre prevois un sacré budget car entre les changements d'eau,le chauffage et l'eclairage!!!! et faut un sacré bon filtre aussi
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ERIC62




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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mar 6 Mar 2012 - 15:45

En gros tape dans le matos de bassin concernant.....Tout ! Laughing Laughing Laughing
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mike59


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mar 6 Mar 2012 - 18:00

ouais lol!
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jojo




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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mar 6 Mar 2012 - 18:34

regarde moi j ai trouver sa un chauffage pour piscine il coute 89 euro et chauffe jusque 12000 litre d eau http://www.vigipiscine.com/chauffage-piscine/chauffage-piscine-hors-sol/2738-rechauffeur-electrique-intex-3kw-piscine-hors-sol.html

je compte en acheter un pour chauffer mes bac de ma fishroom .
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bruno05


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mar 6 Mar 2012 - 20:36

c'est pas bête ça, du matériel de piscine, je n'y avait pas pensé.
Comme le dit Didilove il faut penser la la consommation énergétique du bac, il ne faut pas que ce soit un gouffre il faut donc que je me décide sur un volume raisonnable, je pense entre 2000 et 2500L.
Le sous sol de ma maison étant entièrement enterré + une bonne isolation des mur ajouté à ça une bonne isolation du bac et j’espère ne pas avoir trop de perte de chaleur.
Pour l'eau j'imagine 70 à 80% d'eau de conduite et 20 à 30% d'eau de pluie récupérer.
Je ne vais pas non plus y mettre 50 discus, une dizaine + quelques apisto un banc de tetra...et donc un changement de 200L d'eau par semaine ça devrait être bon
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didilove


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mar 6 Mar 2012 - 23:58

je pense que , comme stipulé dans la description du produit , il s 'agit d 'un chauffage d'appoint pour piscine hors sol en été .... et qu 'il est conçu pour rattrapper quelques degrés , de plus , 3KW en continu , ca te fait une énorme consommation éléctrique


pour moi , rien de mieux que le systeme de chauffage dit "par le sol" , via chaudière gaz basse consommation , mais je peux me tromper

par contre , les chauffages conçus pour les jacuzzi pourraient faire l 'affaire , non ?

systeme pompe à chaleur
http://www.misterpiscine.be/harmo-pompe-chaleur-chauffage-piscine-jacuzzi-p-131.html
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ERIC62




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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 8:16

Meu non No

Surtout trois kW en continu, tu fais de la soupe car tu fais bouillir l'eau.

Oui le chauffage est prévu pour compenser des variations dans un grand volume.... Mais 2 - 3000L c'est tout petit pour lui.
3000 W ca reste 3000W et c'est largement suffisant pour chauffer de 0.

Mon 700L est chauffé par deux fois 250W mais un seul combiné suffit a maintenir la température. L'avantage avec le chauffage électrique et que le rendement est maxi, y'a pas de pertes, donc 3000W c'est réelement la puissance dissipé dans l'eau.... donc c'est enorme et largement suffisant.


Moi je pense que piloté avec un thermostat, c'est une bonne piste. Vu la configue et les protections thermiques déja en place sur l'appareil, on peut imaginer de ne piloter que la circulation de l'eau et donc une pompe. Le chauffage apparement s'arretera tout seul dés que la tempé en interne sera à 33°c si j'ai bien vu.

Attention toutefois a son placement pour pas qu'il y'ai de phénoméne de thermo siphon.... Par ce que sinon ca continu a circuler et a chauffer Shocked
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didilove


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 13:23

wé tu as raison éric , mais si il doit compenser , il compensera à 3000 watts , les tiens consomment 12 fois moins .....

donc avec 3000watts , il y a moyen de faire tourner plusieurs bacs de 700litres qu 'un seul de 2000 litres et perso , je trouve qu 'avoir 3/4 bacs de beaux volumes plus intérressants qu 'un seul de gros volume , mais bon , chacun fait comme il lui plait


pour moi , la solution de chauffer la piece avec un radiateur classique + un cordon dans le béton est la manière la plus sure sur du long terme niveau économique , bruits divers , risques de fuites , etc mais je ne suis pas spécialiste !!!

le mien qui aura 300*85*60 sera fait en bois hydrofuge et ne sera pas dédié aux discus , mais aux africains , et sera dépourvu de chauffage , uniquement la piece sera chauffée , meme si un tel volume pour du discus pourrait etre super , mais j 'ai trop "peur" d 'avoir des poissons malades difficile à percevoir et à attrapper dans de tels volumes !!
D'ailleurs , à ce propos , est ce que les discus mangent les cadavres de leurs congéneres comme le font les autres cichlidés ? je ne pense pas .... ce qui , du coup augmente le risque de pollutions si pas découvert à temps ?



enfin voilà , pour moi , un voulme trop petit ne convient pas du tout et trop grand amène d 'autres problemes , donc , toujours d 'aprèes moi , le bac idéal max pour du discus : 250 * 80* soit 1400 litres est déjà super , mais cela reste mon avis et encore une fois , je ne veux pas plomber l 'enthousiasme de quiconque .....
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 13:50

pour la pompe a chaleur moi je trouve ca parfait couplé a un systeme de chauffage solaire ne coûte quasiment rien en énergie mais bon il faut une sacrée usine car ballon de stockage pompe de circulation etc etc mais comme tout est régulé automatiquement ce n'est pas un problème et çà me chauffe aussi la maison ,l'eau pour la douche et la fishroom mais bon c'est un investissement a long terme et plutot une usine a gaz mais bon c'est pratique et l'été la pompe ne tourne même pas dans ma région a part pour la climatisation car elle est réversible ce qui m’évite aussi des monté extrême de température comme j'ai pu avoir en 2006 avec des bac a 36 37°C en pleine été horrible
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 14:08

ah oui , il faut prévoir la place que cela prend tout cela plus le filtre qui va avec , mais bon , c est cela aussi qui fait tout le charme des gros bacs Wink


oui , panneaux solaires et pompes à chaleur , dans le sud , rien de tel ...
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ERIC62




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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 14:08

didilove a écrit:
wé tu as raison éric , mais si il doit compenser , il compensera à 3000 watts , les tiens consomment 12 fois moins .....

donc avec 3000watts , il y a moyen de faire tourner plusieurs bacs de 700litres qu 'un seul de 2000 litres et perso , je trouve qu 'avoir 3/4 bacs de beaux volumes plus intérressants qu 'un seul de gros volume , mais bon , chacun fait comme il lui plait


pour moi , la solution de chauffer la piece avec un radiateur classique + un cordon dans le béton est la manière la plus sure sur du long terme niveau économique , bruits divers , risques de fuites , etc mais je ne suis pas spécialiste !!!

le mien qui aura 300*85*60 sera fait en bois hydrofuge et ne sera pas dédié aux discus , mais aux africains , et sera dépourvu de chauffage , uniquement la piece sera chauffée , meme si un tel volume pour du discus pourrait etre super , mais j 'ai trop "peur" d 'avoir des poissons malades difficile à percevoir et à attrapper dans de tels volumes !!
D'ailleurs , à ce propos , est ce que les discus mangent les cadavres de leurs congéneres comme le font les autres cichlidés ? je ne pense pas .... ce qui , du coup augmente le risque de pollutions si pas découvert à temps ?



enfin voilà , pour moi , un voulme trop petit ne convient pas du tout et trop grand amène d 'autres problemes , donc , toujours d 'aprèes moi , le bac idéal max pour du discus : 250 * 80* soit 1400 litres est déjà super , mais cela reste mon avis et encore une fois , je ne veux pas plomber l 'enthousiasme de quiconque .....

On est d'accord mais on se doit de tenir compte de ce qu'a choisi l'auteur du post, ce qui est mon cas...

Il a decidé de faire 1 bac de 2000L ou plus et d'utiliser sa chaudiére en été, car pas par la production d'eau chaude....

Donc il lui faut un gros chauffage d'appoint pour l'été et concernant 1 seul bac. Chacun ses idées mais là on va pas refaire son projet pour lui Wink

Moi je trouve que reprendre le principe du thermo classique, facile a réguler mais avec une puissance adapté est pas mal, même pour répondre à des débuts de saison difficile (Bien qu'en sous sol pas de gros soucis à l'horizon je pense).
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jojo




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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 16:59

pour moi 3000 watt ses 3000 watt il dise que le chauffage va ajouté 3° de plus en été ok mes si on le met sur un bac ou l eau et a 10° ben les 3000 watt vont chauffé pour avoir la t° reglé car j ai ouvert la boite au magasin et il a deja un thermostat se chauffage de piscine .
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 17:06



Oui car il est donné pour une quantité jusque 12 000L et de plus "Piscine" donc souvent en extérieur avec une grande déperdition (ouverte).

Mais effectivement 3000 W resterons toujours 3000W et c'est largement suffisant pour chauffer de 0 un bac de 2m3.
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 18:11

attention 3000W sur une pompe a chaleur de piscine cela veux dire 3000W restitué a pleine puissance est cela ne consomme pas 12 fois moins mais 4 fois moins et pour réchauffé 12000L d'eau de 10 a 25 il va falloir quelque jour a pleine puissance par contre pour joué sur 3° c parfait encore faut il que le coefficient donné par le constructeur soit vrai ce qui est en général pas du tout le cas c'est surtout un argument de vente
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 18:56

si on met 10 chauffage d aquarium de 300 watt dans 2000 litre il tournerons surement aussi 2/3 jours sans c etre arreter .
mes je suis persuadé que le chauffage de piscine chauffera l eau plus vitre que 10 chauffage aquarium .
pour le prix du chauffage de piscine sa vaux le coup de tenter .
1 chauffage en sous marque de 300 watt coute 12,55 € donc pour avoir l equivalent en watt au chauffage de piscine il en faut 10 se qui fera 125,5 euro et le chauffage de piscine ne coute que 85 euro .
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 19:21

jojo
quelle puissance fait ce chauffage de piscine 3000w c'est ca
a tu un lien sur ce chauffage
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 19:49

http://www.vigipiscine.com/chauffage-piscine/chauffage-piscine-hors-sol/2738-rechauffeur-electrique-intex-3kw-piscine-hors-sol.html
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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 22:06

pas mal la bete par contre j'ai un gros doute sur la qualité alimentaire du produit et de sa robustesse mais bon ca c'est un autre probleme
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bruno05


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 22:17

je pense que jojo a raison, un chauffage de 3000W consomme plus mais prendra moins de temps pour atteindre la température voulu.
Mais en ce qui concerne mon future bac, il sera mis à température avec la chaudière, les chauffages électrique serviraient donc juste à maintenir les 28-29° en été
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aqua-discus


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MessageSujet: Re: Bac en Beton   Mer 7 Mar 2012 - 22:54

3000W C'est 3000W que ce soit 10x300W OU 1 X3000 ca sera toujours la même puissance, la seule chose qui peut différé le temps de chauffe de l'un a l'autre c'est la surface d’échange et il y a plus d’échange avec 10X300W QUE 1x3000W enfin dans le cas présent comparaison faite entre 10 chauffage d'aquarium et le chauffage de piscine sur ce bonne soirée a tous moi je pars au lit car j'ai le dos dans un sale etat mais ca aussi c'est un autre probleme
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