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 Kh faible ou KH fort....

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ERIC62

Kh faible ou KH fort.... Juvani10


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MessageSujet: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyDim 18 Mar 2012 - 17:15

Ce n'est ici pas vraiment une question, mais plutôt une discussion en partant d'un article posté par Soso dans cette même section, juste en haut : "les sels reminéralisants par Régine pour DS"

En partant aussi de la constatation que de nombreux éleveurs se contentent d'utiliser les sels Preis uniquement. Pire j'ai aussi pu noter que pas mal de monde utilisent uniquement les sels preis dans leur communautaire et ont donc un KH de 1 uniquement.

Alors voilà, perso je cherche a remonter mon KH depuis quelques temps et en y réfléchissant je me rend compte que ca fait quand même quelques mois maintenant et je n'ai jamais eu de soucis de variation de pH.

Alors voilà, que pensez vous de ce paramètre en sachant que la théorie est bien là, le pouvoir tampon est donné par le KH, mais est il réellement nécessaire de l'avoir elevé pour éviter les soucis ? Ou alors autrement dis si il y'a absence de CO2 ou de variation de paramètre par addition d'autres substances est ce vraiment indispensable ?

Car augmenter le KH induit d'ajouter des sels dans l'eau osmosé qui n'ont pas grand chose a voir avec le milieu naturel des Didi, et plus encore avec le milieu dans lequel ils ont été élevés. Les éleveurs n'utilisent pas d'eau a KH élevé apparemment et n'en ont pas besoin car changement permanent pour beaucoup...

Finalement entre ceux qui ignorent l'importance de ce paramètre et ceux qui se contentent d'utiliser les Preis sans chercher de ce côté je vois pas mal de monde qui travail à KH de 1 voir nul...
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didilove

Kh faible ou KH fort.... Juvani10
didilove

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyDim 18 Mar 2012 - 18:44

eh ben justement Eric , je me demandais la meme chose en ce moment !!! j 'arrive à la fin de mon KH+ qui coute une fortune pour à peine 1000 litres d 'eau et je n 'ai vraiment pas envie d'en racheter !!! donc je suis ce post avec intéret aussi ...
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyDim 18 Mar 2012 - 20:58

Eh bien oui, disons que je ne remet pas en cause l'utilité d'un KH élevé d'un point de vu sécurité, mais au vu de l'article sité plus haut je me pose des questions.

D'autant qu'avec un bac stabilisé et sans apport d’éléments extérieurs, je me demande quel seraient les facteurs pouvant faire varier ce pH, si fragile certe, mais sans cause pourquoi y'aurai t'il des conséquences...

Voilà les témoignages que j'attend et la discussion que j'aimerai avoir avec les "pro"...
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Pierre69

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Pierre69

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 10:00

Je suis pas un pro, mais quand tu as un KH bas n'importe quel acide peu faire baisser ton ph: les poissons en respirant produisent du CO2, les déchets et l'alimentation en se dégradant, tout ça fait baisser le ph.
dis toi que à une période sans changement de KH (2-3) ni de maintenance, je suis passé de ph 6.8 avec ajout de CO2 et seulement 2 discus à ph 6.0 avec arrêt du système de CO2 et 6 discus.

Sinon pour didilove: au lieu du KH+ met un peu de sable de corail dans le filtre ça marche très bien et c'est moins cher... (faut juste y aller doucement pour trouver la bonne quantité).
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 10:50

Ma constatation concernant le CO2 est qu'avec mon KH bas ( de 1 pour le moment), la variation n'est que de 0.3 entre son utilisation ou pas durant la journée.
Les risques d'acidose évoqués concerne souvent l'utilisation de CO2 de ce que j'ai pu lire. Et même si j'ai le pilotage du CO2 par pH métre, j'ai toujours bien surveillé ce paramètre et je n'ai jamais pu noter de grosse variation.

Et concernant l'article de Soso, l'as tu lu ? C'est surtout cet article qui m'interpéle. Au final il est même dis a un moment KH nul = pas de variation de pH Shocked Shocked C'est à l'encontre de tout ce qui se dis habituellement et l’approche différente m'engage a me poser toutes ces questions.... scratch

Pour finir j'insisterai sur ce point. Si je me pose ces fameuses questions c'est parce que je sort de la mise en route de mon bac.... Pleins de paramètres ont évolués, l'ajout de poissons, Co2, pas Co2 engrais plantes qui poussent....

Durant tout ce temps j'ai la chance d'avoir un affichage du pH permanent, électronique bien sur et réetalonné régulièrement.... Je n'ai jamais eu de variation de pH inexpliqué.
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Pierre69

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Pierre69

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 11:55

Je peux juste te dire que ce n'est pas ce que j'ai constater chez moi ou le ph baisse en continu entre 2 changement d'eau si je ne fais rien à KH=0, qu'il est dépend de comment je nourris, du nombre de poissons.
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 12:48

Maintenant mon KH n'est pas de 0, il est de 1 de base avec les sels Preis, et pas totalement nul comme certains le disent avec ces sels. Maintenant le fait d'avoir introduit du K2CO3 trop vite en vue de faire monter mon KH a bel est bien fait flamber le pH jusque 8.5 Shocked Shocked (heureusement sans trop de poisson, surtout sans didi et s'en ai suivi beaucoup de changements d'eau aprés du coup Kh faible ou KH fort.... 244405 .....)... donc je ne vais pas revenir sur l'importance dun KH élevé qui m'aurai surement evité cette déconvenue .

Simplement les seules variations que j'ai pu remarquer dans la vie au jour le jour du bac est une hausse de l'ordre de 0.3/0.4 en journée pour redescendre aprés 1 ou 2 heures de fermeture de l’éclairage. Cet ecart est parfaitement comblé lorsque j'utilise le CO2, le pH ne varie alors absolument pas de la nuit ou du jour. Mon seuil d'alerte, ou d'arret forcé de CO2 pour être exact est programmé à pH 6.2 et cette valeur n'a jamais été atteinte, donc la régulation se fait en douceur entre 6.4 et 6.8.

J'ai aussi un enregistrement de la valeur du pH sur 12 heures que je consulte régulièrement (la nuit je reste pas devant le bac Laughing Laughing ) et je n'ai noté aucune variation significative.

En résumé dans ma situation (et uniquement dans mon cas) sauf erreur humaine qui peut tout foutre par terre car KH effectivement trés bas, la vie "normale" du bac n'induit pas de grosse variation de pH. Voilà pourquoi avec l'appui de l'article sité je me demande s'il est vraiment indispensable de "booster" son KH a tout prix.

Mais mon expérience est courte, je n'ai pas beaucoup de recul, voilà pourquoi j’attends des témoignages comme le tiens Kh faible ou KH fort.... 593891
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Pierre69

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 13:01

Après c'est vrai que moi non plus je n'ai pas de variation entre le jour et la nuit: même pas de 0.1 (mais j'utilise un bulleur en continu). je n'ai que la diminution continue au file des jours.
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 13:04

Que je n'ai pas scratch scratch
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framen

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 13:26

Le TAC, Titre Alcalimétrique Complet (dKH) est extrêmement important dans la stabilité de l'aquarium car il influe directement sur le pH (plus le TAC est élevé, plus le pH l'est aussi) et joue aussi le rôle de tampon permettant d'éviter les variations trop brusques de pH.

Cela explique les risques d'acidose (baisse brutale du pH) encourus dans des bacs remplis d'une eau très douce et acide, dans lesquels le TAC, est tellement faible (5° soit 2.80 dKH) que le pouvoir tampon est quasi nul pour contrecarrer une augmentation importante du taux de CO2.

Souvent ça arrive brusquement et on a pas le temps de réagir qu'il est déjà trop tard ; c'est pour cela que l'on préconise de ne pas descendre en dessous de 3 de kh.

Certes les discus sauvages dans leurs milieux naturels ont souvent un kh inférieur à 1 et les eaux sont pratiquement dépourvues de sels minéraux mais ce n'est pas un milieu fermé comme l'aquarium. Wink

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ERIC62

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 13:58

Tout ca je sais bien mon Franck.... Kh faible ou KH fort.... 593891

Mais toi aussi tu parle d'acidose lié au CO2, mais dans la mesure ou je ne vais plus l'utiliser quand les didi seront dans le bac.... De même je pourrai dire qu'actuellement j'ai un pH me^tre qui contrôle le CO2 directement sur une valeur mini de pH à ne pas dépassé (tu l'as vu t'en a la preuve)...

Donc le CO2 n'est dans mon cas pas une cause possible. Une décomposition organique... ca se fait dans le temps et j'ai mon nez sur l’écran du pH mètre deux fois par jour (ca aussi tu l'a vu l'est dans la cuisine, avec retro éclairage vert, je peux pas le louper !). Le CO2 des poissons, ils sont en quantité connue est maitrisé.

Bref la liste pourrait être longue mais c'est pas vraiment là le soucis, revenons sur l'article de Soso qui à l'air de dire le contraire scratch (Il se peut aussi que je ne l'ai pas compris).

Encore une fois j'insiste, je ne remet pas en cause les grandes règles de l'Aquario, je risquerai de perdre des auditeurs Laughing Non, j'essaye de comprendre.

Et surtout je suis hyper convaincu que l'ajout de "truc" dans l'eau ajoutent du bien c'est la partie visible mais a aussi des conséquences négatives et ca on en parle pas....Mais on a des pertes de poissons inexpliqué aussi et pour longtemps des super pro se demanderons encore pourquoi, on ne maitrise pas encore tout en Aqua....

Donc voilà l'eau des didi étant à la base totalement dépourvue de KH, je me demande s'il est "obligatoire" de le remonter....En d'autres termes ceux qui ont eu des soucis de pH "Vécu", parlez m'en SVP...
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didilove

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 15:02

est ce que l 'article de soso parle d un bac planté ou d une cuve nue ?là est surement la différence , car si on est censés changer mini 25 pcts d eau par jour , alors les risques d 'acidose sont tres faibles en cuve nue , sinon , pk ne pas essayer un bac planté de plantes n 'ayant pas besoin de co2 en ajout ? cela simplifierait les choses ,mais bon , là n est pas le sujet , enfin presque Smile
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didilove

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 15:04

ok pour le sable de corail , je vais essayer cela Smile

j'hésitais entre cela et du calcium pur en poudre ....

merci
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Pierre69

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Pierre69

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 15:20

le sable de corail pas besoin d'en rajouter a chaque changement d'eau... j'ai mis une poignée pour 360l brut dans une chaussette ya 2 mois et c'est tjrs bon.
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 15:59

didilove a écrit:
est ce que l 'article de soso parle d un bac planté ou d une cuve nue ?là est surement la différence , car si on est censés changer mini 25 pcts d eau par jour , alors les risques d 'acidose sont tres faibles en cuve nue , sinon , pk ne pas essayer un bac planté de plantes n 'ayant pas besoin de co2 en ajout ? cela simplifierait les choses ,mais bon , là n est pas le sujet , enfin presque Smile



Effectivement c'est aussi pour cela que je n'ai pas parlé de mon bac de quarantaine actuellement en fonction, uniquement sels Preis + osmosé. Trés gros brassage, grosse pompe, bulleur, exhausteur.... 6 Discus dans 180L.

Et une eau de base a 6.5 de pH (35L par jour ) qui remonte à 6.9 dans le bac pour ne plus bouger... Et cela depuis un mois.
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gebea

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 16:47

Pierre69 a écrit:
Je suis pas un pro, mais quand tu as un KH bas n'importe quel acide peu faire baisser ton ph: les poissons en respirant produisent du CO2, les déchets et l'alimentation en se dégradant, tout ça fait baisser le ph.
dis toi que à une période sans changement de KH (2-3) ni de maintenance, je suis passé de ph 6.8 avec ajout de CO2 et seulement 2 discus à ph 6.0 avec arrêt du système de CO2 et 6 discus.

Sinon pour didilove: au lieu du KH+ met un peu de sable de corail dans le filtre ça marche très bien et c'est moins cher... (faut juste y aller doucement pour trouver la bonne quantité).



hello

entièrement d'accord avec Pierre,


en ce qui me concerne, j'ai longtemps tourné sur certains bacs a Kh 0 sans constater de chute fulgurante ou acidoses chez moi et ceci sur plusieurs années, il est claire que le Ph peut descendre tres bas, dans mon cas 3.5 mais chute reguliere avec une eau de conduite qui est au depart a Ph 7.1, sans ajout de Co2.

le phénomène est dépendant d'une forte population qui comme en a parlé Pierre dégage sa part de Co2 ajouté a la dégradation des déchets et a la pollution organique, maintenant ne me demandé pas des explications en chimie je suis nul, ici ce ne sont seulement que mes observations.

ce que je peux vous dire, c'est qu'a un Ph si bas (3.5) mes sauvages se portaient bien, par contre pour ne pas tenter le diable et prendre le moindre risque j'ai preferré remonter celui-ci et le Kh par la même occasion a Ph 5.5 environ en rejoutant une petite dose de sable de corail dans le filtration, il y a egalement le calcifix qui marche bien, par contre j'ai constaté les mêmes effets que ce soit en cuve nue que dans mon communautaire.

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ERIC62

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 17:47


Merci Gebea Kh faible ou KH fort.... 593891
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framen

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framen

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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... EmptyLun 19 Mar 2012 - 17:51

Super Gebea d'avoir ton point de vue avec ton expérience des discus sauvages ! Kh faible ou KH fort.... 593891
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MessageSujet: Re: Kh faible ou KH fort....   Kh faible ou KH fort.... Empty

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