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 Question KH+

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MessageSujet: Re: Question KH+   Lun 4 Juin 2012 - 16:25

exact didilove les feuilles de catapa acidifient l'eau mais elles font aussi tampon du ph donc elles vont abaisser le ph de l'eau mais également empêcher que le ph ne descende au point de creer une acidose pour les didis
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framen


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MessageSujet: Re: Question KH+   Lun 4 Juin 2012 - 16:44

Quelles sont vos sources concernant les feuilles de cattapa à savoir qu'elles font tampon si on a un kh en dessous de 3 ? scratch
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MessageSujet: Re: Question KH+   Lun 4 Juin 2012 - 16:54

C'est pourtant le rôle de tout ce qui est acide humique (fruits d'aulne, feuilles de chêne ,tourbe, feuilles de catappa , extrait humiques etc ).
Des sources j'en ai mais faut que je retrouve les bouquins mais l'expérience est peut etre plus a considérée que la source mais en tout cas nombreux sont ceux qui préparent leur eau de la sorte pour le discus sauvage .
Eau osmosée ou eau de pluie reminéralisée a souhait avec les sels preis et acide humique uniquement.
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wills 27


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MessageSujet: Re: Question KH+   Lun 4 Juin 2012 - 16:58

avec Jacques, les acides humiques (tourbe, catapa, etc...) acidifient et tamponnent l'eau.
Ceci dit, je comprend pas trop vos prises de tête avec bicarbonate et tout le tintouin, pour moi, la manière la plus simple est forcément la meilleure; alors plutôt que vous casser la tête à rajouter tout un tas de truc et à parler comme des chimistes, pourquoi ne pas tout simplement suivre l'exemple de ceux qui font du discus depuis belle lurette! Soit vous choisissez l'option Preis avec KH nul et vous assurez par un tampon acide ou un peu de coquilles d'huitres (vous monterez juste un peu la conductivité dans ce dernier cas), soit vous choisissez un sel qui vous donnera une eau plus basique mais sans fluctuation de PH, ce qui ne pose aucun problème avec les discus d'élevage.......
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Didiafanch


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MessageSujet: Re: Question KH+   Lun 4 Juin 2012 - 19:12

wills 27 a écrit:
avec Jacques, les acides humiques (tourbe, catapa, etc...) acidifient et tamponnent l'eau.
Ceci dit, je comprend pas trop vos prises de tête avec bicarbonate et tout le tintouin, pour moi, la manière la plus simple est forcément la meilleure; alors plutôt que vous casser la tête à rajouter tout un tas de truc et à parler comme des chimistes, pourquoi ne pas tout simplement suivre l'exemple de ceux qui font du discus depuis belle lurette! Soit vous choisissez l'option Preis avec KH nul et vous assurez par un tampon acide ou un peu de coquilles d'huitres (vous monterez juste un peu la conductivité dans ce dernier cas), soit vous choisissez un sel qui vous donnera une eau plus basique mais sans fluctuation de PH, ce qui ne pose aucun problème avec les discus d'élevage.......
c'est ça les fondement Very Happy
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framen


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MessageSujet: Re: Question KH+   Lun 4 Juin 2012 - 23:20

Oui, je suis d'accord avec vous concernant les acides humiques mais elles tamponnent l'eau jusqu'à quel point si le kh est à 0 ?

Sur quelle quantité d'acides humiques peut on se baser en fonction de quel litrage de bac ?

C'est un sujet très intéressant !
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MessageSujet: Re: Question KH+   Lun 4 Juin 2012 - 23:24

Oui la je donne ma langue au chat me contente d'être aquariophile lol! et de continuer a "fabriquer" mon eau sans trop me poser de problêmes et d'entrer dans la chimie tant que ce que j'ai appris et expérimenter fonctionne lol!
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Didiafanch


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 9:53

framen a écrit:
Oui, je suis d'accord avec vous concernant les acides humiques mais elles tamponnent l'eau jusqu'à quel point si le kh est à 0 ?

Sur quelle quantité d'acides humiques peut on se baser en fonction de quel litrage de bac ?

C'est un sujet très intéressant !
c'est une bonne question Framen, en effet on sait pas trop à quelle dose utiliser les différents végétaux (cattapa, aulnes, chenes...) pour tamponner le PH Very Happy a chaque fois c'est assez empirique mais ça fonctionne visiblement
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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 10:37

feuille de catappa 1 par 60 litres est conseillé 10 de chêne par 60 litres et 1 fruit d'aulne par 12 litres .
Pour les fruits d'aulne je les stérilises dans de l'eau osmosée et je laisse tremper 3 mois dans l'eau après je n'emploie que le jus a raison d'un capuchon de 10ml par 100 litres
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Didiafanch


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 10:44

Merci Jacques Very Happy
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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 11:01

Evidemment c'est a titre indicatif car tout dependra de l'eau a traîter et des paramètres désirés
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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 13:25

Ouai moi, pour pas tout à fait 200 L net ( car l'aqua n'est pas rempli à fond ), j'ai mis 4 feuilles de cattapa.
Et Sylvie, à refaire, je crois que je serais parti sur des sels Sera histoire d'être serein.
Mais là, je viens juste d'investir dans un sceau de 6 L de Preis donc ...
Mais bon pour le moment tout roule et mes écailles ont la pêche !!!
Mais quand mon sceau sera fini, je partirais sûrement sur du Sera.
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didilove


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 15:26

Bon ben étant donné que je ne suis qu 'en hybride , je signale aussi à ce propos que le post-it en question ne fait meme pas la différence entre hybrides et sauvages ( grosse faute)


je vais me tourner vers les sels Sera comme utilse wills27 et qui a des parametres pour moi franchement idéaux

par contre , je serais bien tenté de rajouter sous forme d'apport liquide , divers oligo- éléments qui n'y seraient pas présents ...

alors , bonne idée ou pas , j 'espère que ma conclusion pourra aider quelqu'un car , une fois que l 'eau et la technique de fabrication de l 'eau est bonne , c 'est vraiment un plaisir Smile

là je suis en osmosée + preis , je n 'ai pas de problèmes particuliers de ce que je vois , mais le risque d 'acidose et ph en yoyo me turlupinent grave et c est pas bon pour mon pti coeur Smile

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didilove


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 15:35

mais j 'y pense , comme wills27 a ph 7 gh 8 kh 3 et 400 µs

si je comprends bien , avec les bulleurs que j 'aime avoir et mon brassage assez conséquent , je risque une montée du ph , chose que je ne veux pas spécialement avoir ....

oh oh oh , suis bien loin d 'etre serein du coup .... je m 'attends à ce que l 'on me dise , arrete les bulleurs ,cela ne sert à rien etc etc ok

alors disons , que j 'aimerai faire comme les asiatiques .... ce sera plus simple


eau claire + bulleurs et paras acceptables pour hybrides asiatiques .... sans trop de mise en oeuvre et produits divers ..... Rolling Eyes
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gebea


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 17:07





hello

ça fait un moment que ça me titille mais franchement ce post me fais bien marrer, perso j'ai eu des bacs avec Kh 0 ou 1 et Ph jusqu'a 3.5 avec cattapa, feuilles de chênes fruits d'aulnes ou sans et je n'ai jamais perdu de poissons sauvages ni même turquoises ( élevage Allemand) a cause de cela donc quand vous parlez d’acidose je ne comprends pas, d'ailleurs qui peu me dire sur le forum qu'il a perdu un poisson d'acidose avec une bonne maintenance. Question

pour terminer je ne pense pas que rajouter des produits chimiques soit une bonne chose que ce soit Kh+ ou autres après chacun fait comme il le veut Smile


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framen


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mar 5 Juin 2012 - 23:56

Ben oui mais dans ces cas là ça voudrait dire que le pouvoir tampon ne sert à rien Gebea alors qu'apparemment d'après les spécialistes en dessous d'un kh de 3, il y a un risque mesuré ou non, c'est toute la question !

Il suffit d'une fois et c'est la catastrophe ; après ton expérience est intéressante, reste à voir avoir d'autres aquariophiles si ils ont eu des problèmes ou pas avec un kh entre 0 et 2.

C'est intéressant comme discussion ! Wink
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wills 27


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 0:09

Salut Framen,

ce que veut dire Gebea, c'est que tu tu fais des changements d'eau réguliers, y pas de problème Wink
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Didiafanch


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 9:58

je pense qu'également qu'en bac nu, il y'a moins de facteur de dégagement de CO², notamment par les plantes.
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gebea


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 16:30


hello Framen Wink



j'aimerais bien savoir de quels spécialistes tu veux parler, car quand ont vois certaines contre vérités que peu publier notamment Heiko Bleher dans certains de ses bouquins y a de quoi se poser des questions,

là je te parle d’expériences perso et sur pas mal d'années que ce soit en cuve nues ou bacs plantés, mais également chez des potes dont un maintenant du heckel avec des para de folie (Ph 2.9 Kh 0 avec changement d'eau osmosé pure sans sel) a ma connaissance pas de mortalité du a une quelconque chute de Ph après il est claire qu'il ne faut pas confondre discus sauvage comme certaines variétés de hekels qui peuvent vivre avec des paras tres acide ainsi q'une conductivité tres basse et discus d'élevage qui eu n'y sont pas habitués.

pour le pouvoir tampon comme il a été dit a maintes reprises la feuille de cattapa, la feuille de chênes ainsi que la baie d'aulnes font très bien l'affaire















Dernière édition par gebea le Mer 6 Juin 2012 - 18:12, édité 1 fois
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didilove


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 18:04

ok gebea mais je pense que tu parles plus pour les discus sauvages , je pense que le post ici est plus tourné vers l 'hybride , et je pense aussi que 99 pcts des gens qui maintiennent des hybrides ne voudraient ou ne veulent avoir pas un ph au dessous de 6 et une eau extremement douce voir acide meme si changements d 'eau fréquents , donc , partant de ce constat , pour de l 'hybride l 'idéal serait d'après vous :

1)eau osmosée + preis sans rien d 'autre + bulleurs + brassage

2) eau osmosée + preis +sera + bulleurs + brassage


3)eau osmosée + sera + bulleurs + brassage


4)eau osmosée + sera + apports oligo éléments par exemple + bulleurs + brassage


5)eau osmosée + sera+ cattappa + acides humiques + bulleurs + brassage


6)eau osmosée + preis + cattappa + acides humiques + bulleurs + brassage


7) eau osmosée + sera sans bulleurs

8 ) eau osmosée + preis + kh+

9) eau osmosée + preis + sable de corail
d 'ailleurs un petit sondage serait pas plus mal ....

ps : gébéa , c est peut etre si simple , mais dans ce cas , pkoi tellement de façons de procéder selon les personnes et surtout aussi peut etre les souches ?

merci !!!

ps on peut encore moduler les réponses donc j en compte 15 , mais je m 'arrete à 9 c 'ets déjà pas mal .... et casse tete Smile
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gebea


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 18:26


hello Wink



c'est sur que je suis plus orienté vers le sauvage, mais comme j'en ai parlé plus haut j'ai déjà maintenu du turquoise de chez stendker couplé a du heckel a un Ph de 3.5 en bac nu sans soucis particuliers.

comme je le dis de temps en temps je pense que vous vous prenez un peu trop la tête,

pour la meilleur des eaux je pense que le plus simple et le mieux par contre bulleur obligatoire en cuve nue.





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didilove


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 19:05

ok donc parce qu il faut quand meme conclure , je suis en eau osmosée et j 'ai des sels preis

pour toi eau osmosée +sels preis + bulleurs c est ok ?

par la suite , ferais - je bien de changer pour eau osmosée +sels sera + bulleurs ?

sachant que comme wills27 sylvie , le fait et qu'elle a apparemment de bons résultats voir tres bons ...


Merci !!

ps : j 'aime faire au plus simple , c 'est sur , mais quand y en a un qui dit jaune et l 'autre bleu bahh ca devient dur ..... scratch
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gebea


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 19:37



hello


pour moi eau osmosé + sel + bulleur et suffisant, apres ça va dépendre de ta maintenance et de ta population,

tu as des gens qui maintiennent du discus avec un Ph acide d'autres plus basique voire alcalin comme une personne que je connais qui maintiens du turquoise a Ph 8 et 700 de conductivité sans soucis et même repro a la clé, chaque cas est différent et ce qui fonctionne chez les uns ne fonctionne pas forcement chez les autres.




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framen


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 19:54

gebea a écrit:

hello Framen Wink



j'aimerais bien savoir de quels spécialistes tu veux parler, car quand ont vois certaines contre vérités que peu publier notamment Heiko Bleher dans certains de ses bouquins y a de quoi se poser des questions,

là je te parle d’expériences perso et sur pas mal d'années que ce soit en cuve nues ou bacs plantés, mais également chez des potes dont un maintenant du heckel avec des para de folie (Ph 2.9 Kh 0 avec changement d'eau osmosé pure sans sel) a ma connaissance pas de mortalité du a une quelconque chute de Ph après il est claire qu'il ne faut pas confondre discus sauvage comme certaines variétés de hekels qui peuvent vivre avec des paras tres acide ainsi q'une conductivité tres basse et discus d'élevage qui eu n'y sont pas habitués.

pour le pouvoir tampon comme il a été dit a maintes reprises la feuille de cattapa, la feuille de chênes ainsi que la baie d'aulnes font très bien l'affaire


Concernant les spécialistes, je peux citer des noms si vous voulez mais ça ne servirait pas à grand chose !

Ce qui est formidable c'est justement ton retour d'expériences avec d'autres personnes sur le sujet, c'est très intéressant justement de savoir si on peut procéder de la sorte sans risque majeur pour les poissons.
Pour des discus sauvages, je pense qu'il n'y a aucun soucis en effet, maintenant pour tous les autres poissons, il peut y avoir un risque majeur.

Tu as eu ces paramètres là en bac communautaire avec d'autres espèces de poissons + les discus ou seulement avec eux ?










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Didiafanch


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MessageSujet: Re: Question KH+   Mer 6 Juin 2012 - 20:02

petite question en passant:
dans l'acidose le plus dangereux c'est la baisser rapide du PH ou l'acidité en elle même ?
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MessageSujet: Re: Question KH+   

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