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 Comportement discus albinos

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xiphoan

Comportement discus albinos Juvani10
xiphoan

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MessageSujet: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptySam 24 Mar 2012 - 16:31

bonjour,

j'ai 2 discus albinos, qui se mettent ensemble depuis un moment (3/4 mois), qui paradent, vibrent, nettoient le cône et font des simulation de pontes, mais rien! Donc j'en ai déduit qu'il s'agissait de 2 mâles! Mais cela me semble quand même bizzarre.

Pour info, j'ai déjà baissé la conductivité jusqu'à 120µms, ajouté des femelles, des mâles...mais rien.

Cependant je n'ai jamais eu ce cas de figure. Si certains ont eu ce type de comportement pourriez vous me dire ce que vous en avez conclu car là je sèche?

une petite vidéo de cet après midi :

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wills 27

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptySam 24 Mar 2012 - 17:57

Salut Anaïs,

j'ai connu ce comportement avec un couple de léopards, des mois à nettoyer le cône frénétiquement, mais pas de ponte!
2 femelles ensemble oui, mais 2 mâles, j'ai encore jamais entendu parler! Perso et du haut de ma toute petite expérience, j'en ai déduit que la femelle n'était pas encore "mûre" pour pondre, mais les pros auront sûrement une meilleure explication Wink
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gebea

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 10:31


bonjour Wink


perso, j'ai le même cas de figure Rolling Eyes


j'ai un couple de sauvages qui est isolé depuis plusieurs mois et qui depuis qu'il est en bac de repro parade nettoie et fait des passage a vide sur le cône alors que je suis certains d'avoir un couple confirmé vu qu'il a deja pondu en communautaire avec éclosion, j'ai un pote qui a le même problème et enfin j'en ai discuté avec d'autres personnes qui ont pas mal de problèmes de repro depuis quelques temps.

en ce qui te concerne je ne pense pas que se soit deux males perso je n'ai jamais vu ça, deux femelles possible mais au moins l'une d'elles aurait peut-être pondue.

je pense que le mieux est de patienter encore quelques temps Wink



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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 10:36

wills 27 a écrit:
Salut Anaïs,

j'ai connu ce comportement avec un couple de léopards, des mois à nettoyer le cône frénétiquement, mais pas de ponte!
2 femelles ensemble oui, mais 2 mâles, j'ai encore jamais entendu parler! Perso et du haut de ma toute petite expérience, j'en ai déduit que la femelle n'était pas encore "mûre" pour pondre, mais les pros auront sûrement une meilleure explication Wink

merci pour ta réponse, le soucis étant que le poisson non vermiculé a plus de 3 ans....et cela fait presque 2 ans que je l'ai, j'ai tout tenté mais rien!

a+

anais
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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 10:40

gebea a écrit:

bonjour Wink


perso, j'ai le même cas de figure Rolling Eyes


j'ai un couple de sauvages qui est isolé depuis plusieurs mois et qui depuis qu'il est en bac de repro parade nettoie et fait des passage a vide sur le cône alors que je suis certains d'avoir un couple confirmé vu qu'il a deja pondu en communautaire avec éclosion, j'ai un pote qui a le même problème et enfin j'en ai discuté avec d'autres personnes qui ont pas mal de problèmes de repro depuis quelques temps.

en ce qui te concerne je ne pense pas que se soit deux males perso je n'ai jamais vu ça, deux femelles possible mais au moins l'une d'elles aurait peut-être pondue.

je pense que le mieux est de patienter encore quelques temps Wink


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ok, merci pour votre réponse.

Pour ce qui est de 2 mâles ce qui me fait aussi dire cela c'est qu'ils ont vraiment un comportement bizarre. A savoir lorsque je mets un carré de patée maison ils le fécondent! Mes 4 albinos font cela et ca c'est vraiment étrange!

a+

anais
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wills 27

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 11:05

lol! Ils sont vraiment bizarres les Albinos Comportement discus albinos 877625
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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 11:19

discus avec patée :
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pertinax

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 13:51

bizarre ce passage sur la patée

que deux femelles s excitent sur le cone j ai deja vu a plusieurs reprises

mais la il se comporte comme si c etait des truites ou des saumons rependant leurs laitances au sol qui plus est sur de la nourriture affraid

introduit un troisieme poisson de préférence un male bien dominant pour voir leur comportement et si les deux albinos le sollicite ou lui font des parades
tu auras deja des elements de reponse quant a leur sexe

je reste dubitatif quand même.....


cordialement perti
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gebea

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 13:53

hello



après réflexion et avoir visionné ta dernière vidéo, je me demande si tes poissons ne seraient pas sujet a un dérèglement hormonal du aux nombreuses manipulations génétiques opéré pour arriver a fixer cette variété, j'espere pour toi que ce n'est pas le cas. Wink


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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 13:58

pertinax a écrit:
bizarre ce passage sur la patée

que deux femelles s excitent sur le cone j ai deja vu a plusieurs reprises

mais la il se comporte comme si c etait des truites ou des saumons rependant leurs laitances au sol qui plus est sur de la nourriture affraid

introduit un troisieme poisson de préférence un male bien dominant pour voir leur comportement et si les deux albinos le sollicite ou lui font des parades
tu auras deja des elements de reponse quant a leur sexe

je reste dubitatif quand même.....


cordialement perti

Salut,

oui des femelles je suis d'accord, elles peuvent pondre entre elles. Effectivement cela fait comme les truites et le pire c'est que les 4 albinos que j'ai le font et ceci même en les séparant! Du coup je leur donne du granulé. Pour ce qui est de l'introduction d'un mâle ou d'une femelle j'ai déjà tenté mais rien de bien explicite a part qu'ils ils tapent dedans tout le temps et ca quel que soit le poisson.

merci de ta réponse

a+

anais
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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 14:02

gebea a écrit:
hello



après réflexion et avoir visionné ta dernière vidéo, je me demande si tes poissons ne seraient pas sujet a un dérèglement hormonal du aux nombreuses manipulations génétiques opéré pour arriver a fixer cette variété, j'espere pour toi que ce n'est pas le cas. Wink


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Perso je dis que l'albinisme est une tarre, mais ils n'ont pas que celle là....on se rejoint donc sur le fait qu'ils ne sont pas du tout équilibrés!


merci

anais
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pertinax

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 14:07

si les 4 albinos sont issus de la meme portée
ont peu effectivement rejoindre les pensées de gebea sur le probleme hormonal

cordialement perti
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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 14:18

pertinax a écrit:
si les 4 albinos sont issus de la meme portée
ont peu effectivement rejoindre les pensées de gebea sur le probleme hormonal

cordialement perti

non ils ne sont pas de la même portée du moins pour un c'est sur.

Celui qui n'est pas du tout vermiculé est un poisson qui a au moins 3 ans, il a toujours fait cela.
Pour ce qui est des 3 autres je les ai acheté en même temps, mais ils n'ont pas le même phénotype donc je n'en sais rien.

Sinon, ils font cela de façon systématique depuis qu'ils sont en batterie de repro.

Apparament peu de personnes arrivent a les reproduire et la reproduction se fait essentiellement par la technique artificielle. Mais je n'ai pas lu qu'ils étaient "stériles" ou perturbés hormonalement.
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pertinax

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 15:20

steriles peut etre pas
mais perturber sur leur methode comportemental de repro parait assez evident


peut etre sont ils aséxué d ou leur probleme a ce trouver sexuellement
je ne connais pas malheureusement les mutations genetiques probable ou existantes
sur les discus

mais il est vrai que ces poissons rencontre un vif succes , a la hauteur des probleme liés a leurs reproduction d ailleurs.

l albinisme etant une tare et leur repro visant a l accentuer ou a la fixer, a pu developper des autres mutations (appareil sexue????)

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didilove

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 20:38

salut anais

moi j ai un couple Albino crystal/ indiana et pas de problemes !

Apres , je sais pas d 'ou viennent les tiens et je connais des gens qui les reproduisent , d 'ailleurs tu as vu mon annonce , et la repro etait naturelle meme si l ideal est d avoir au moins un des parents foncé

donc si j 'étais toi , comme tu sais qu elles pondent , de choisir la plus belle et de l 'accoupler avec un male non albino Wink

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pertinax

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 21:23

salut didilove

comme je l avais évoqué a anais dans un post plus haut le fait de mettre un male dans l histoire
mais comme elle rapporte que ces poissons n ont pas l air d apprecier l intrus ... Comportement discus albinos 317426
ca me parait délicat

et puis si ca souche albino est vraiment tres bizarre
le fait de le recroiser avec des poissons de bonne souche me parait etre a mon humble avis
(et apres reflexion ) une galere pour la futur generation de poisson et d'eleveurs potentiel

et si de nombreux retour d eleveurs amateurs actuelle vont en ce sens sur les albinos
je ne suis pas sur que qu il y est fort interet a accentuer le trait quand ces poissons présente de gros probleme de repro .

et pourtant ces poisssons présentes des robes attractive a reproduire


comme tu le dis didilove a tester = albino X avec non albino
si ces (monsieur dames Comportement discus albinos 38465 ) accepte


cordialement perti
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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 22:00

didilove a écrit:
salut anais

moi j ai un couple Albino crystal/ indiana et pas de problemes !

Apres , je sais pas d 'ou viennent les tiens et je connais des gens qui les reproduisent , d 'ailleurs tu as vu mon annonce , et la repro etait naturelle meme si l ideal est d avoir au moins un des parents foncé

donc si j 'étais toi , comme tu sais qu elles pondent , de choisir la plus belle et de l 'accoupler avec un male non albino Wink


Salut,

merci pour ta réponse mais je n'ai personne qui pond et c'est bien cela le problème.

Pour la souche ils viennent tous les 4 de chez bruno.

Qu'a tu obtenus comme petit avec ton croisement? aurais-tu des photos?

a+

anais
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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 22:08

pertinax a écrit:
salut didilove

comme je l avais évoqué a anais dans un post plus haut le fait de mettre un male dans l histoire
mais comme elle rapporte que ces poissons n ont pas l air d apprecier l intrus ... Comportement discus albinos 317426
ca me parait délicat

et puis si ca souche albino est vraiment tres bizarre
le fait de le recroiser avec des poissons de bonne souche me parait etre a mon humble avis
(et apres reflexion ) une galere pour la futur generation de poisson et d'eleveurs potentiel

et si de nombreux retour d eleveurs amateurs actuelle vont en ce sens sur les albinos
je ne suis pas sur que qu il y est fort interet a accentuer le trait quand ces poissons présente de gros probleme de repro .

et pourtant ces poisssons présentes des robes attractive a reproduire


comme tu le dis didilove a tester = albino X avec non albino
si ces (monsieur dames Comportement discus albinos 38465 ) accepte


cordialement perti

Le probléme est que le gène albino est un gène recessif donc si les deux parents ne sont pas albino les petits seront hétérozygotes et donc aucuns ne sera albino. Ce n'est qu'en reproduisant ces petits que l'on pourra obtenir de nouveau des albinos mais seulement en partie soit environ 1/3 (seront homozygotes pour le géne de l'albinisme) car les 2/3 restant seront normaux (1/3 hétérozygotes, 1/3 homozygote normaux).

Je tente actuellement de déterminer le sexe des 2 autres albinos que je possède et qui fesaient exactement pareil que ceux de la première vidéo. Pour cela, je les ai mis chacun avec des femelles red melon qui pondent avec tout les mâles. Et ca fretille!

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fredyse

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 22:28

Comportement discus albinos 724294 ca va le faire
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didilove

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyDim 25 Mar 2012 - 23:47

salut anais

bah en fait l astuce est simple , il a plusieurs couples non albino , et ce qui a fait c est qu il a introduit les oeufs fertilisés des albino sur un support contenant les oeufs des autres discus !! les parents adoptifs n'y ont rien vu , et ont donc grandit avec les autres normalement , il a déjà fait cela aussi avec du sauvage et de l 'hybride

il a eu 100pcts d albino vu que les parents etaient albino , tu as vu les jeunes que je vendais , les albino red base Wink je regrette d ailleurs les avoir vendus , ils font un bon 17 cms là chez un copain Sad super souche mais bon ...


moi j 'ai un couple crystal albino/indiana tiger , donc je m attends à ne pas avoir 100pcts d 'albino , mais si j en ai déjà 1 ou 2 ; je suis content Smile

ps : c est vrai tu n as pas eu de pontes !!! , bizarre , moi ma femelle crsytal pond quasi toutes les semaines ou presque ! j aspire les oeufs car je voudrais qu elle grossisse encore un peu , elle fait 15 cms , mais bon là , j ai laissé et les alevins nagent , ils sont collés au pere , j ai pas de quoi faire des photos mais j en ferais des que possible , tu as peut etre deux males ou deux femelles qui ne savent pas encore pondre mais qui font comme ci machinalement , normalement tu devrais pouvoir voir les oviductes ou spermiductes donc tu devrais pouvoir les sexer à partir du moment où ils font ce genre de choses non ?.

ou alors , il est possible qu ils aient une particularité a force ... c est pas impossible !!!
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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyLun 26 Mar 2012 - 20:16

didilove a écrit:
salut anais

bah en fait l astuce est simple , il a plusieurs couples non albino , et ce qui a fait c est qu il a introduit les oeufs fertilisés des albino sur un support contenant les oeufs des autres discus !! les parents adoptifs n'y ont rien vu , et ont donc grandit avec les autres normalement , il a déjà fait cela aussi avec du sauvage et de l 'hybride

il a eu 100pcts d albino vu que les parents etaient albino , tu as vu les jeunes que je vendais , les albino red base Wink je regrette d ailleurs les avoir vendus , ils font un bon 17 cms là chez un copain Sad super souche mais bon ...


moi j 'ai un couple crystal albino/indiana tiger , donc je m attends à ne pas avoir 100pcts d 'albino , mais si j en ai déjà 1 ou 2 ; je suis content Smile

ps : c est vrai tu n as pas eu de pontes !!! , bizarre , moi ma femelle crsytal pond quasi toutes les semaines ou presque ! j aspire les oeufs car je voudrais qu elle grossisse encore un peu , elle fait 15 cms , mais bon là , j ai laissé et les alevins nagent , ils sont collés au pere , j ai pas de quoi faire des photos mais j en ferais des que possible , tu as peut etre deux males ou deux femelles qui ne savent pas encore pondre mais qui font comme ci machinalement , normalement tu devrais pouvoir voir les oviductes ou spermiductes donc tu devrais pouvoir les sexer à partir du moment où ils font ce genre de choses non ?.

Salut,
avec ton croisement tu n'auras aucun albinos en première géneration. De plus je ne pense pas que les albino soient une souche poissons pouvant dépasser les 20 cms. Donc ta femelle si elle fait 15 elle ne grossira plus surtout en pondant tout le temps.

Sinon pour les oviductes ou spermiductes rien de bien significatif, pour moi tous des spermiductes car plutôt court.

A+

Anais



ou alors , il est possible qu ils aient une particularité a force ... c est pas impossible !!!
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didilove

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyLun 26 Mar 2012 - 23:55

wi , je dis que j en espere 1 ou 2 mais je ne me fais pas d illusions car scientifiquement c est impossible mais bon , je crois tjrs que chez moi , j aurais l execption à la règle Smile


par la suite , je vais mettre ma femelle albino avec un autre male albino , et pratiquer la technique citée plus haut Smile je vois pas trop d'alternatives , pour tes discus , je pense qu 'il s 'agisse de 2 males alors c est aussi simple que cela Smile et ils sont tres motivés apparemment Smile

en tous cas , les albino n'ont à ma connaissance aucuns soucis de fertilité , c est juste le probleme d'une secretion de mucus moins importante et que les alevins ne voient pas bien mais je laisse place aux avis de spécialistes que je ne suis pas No

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poisson-pompadour

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyMar 27 Mar 2012 - 20:50

Citation :

Le probléme est que le gène albino est un gène recessif donc si les deux parents ne sont pas albino les petits seront hétérozygotes et donc aucuns ne sera albino. Ce n'est qu'en reproduisant ces petits que l'on pourra obtenir de nouveau des albinos mais seulement en partie soit environ 1/3 (seront homozygotes pour le géne de l'albinisme) car les 2/3 restant seront normaux (1/3 hétérozygotes, 1/3 homozygote normaux).
Salut
Je me permets d'intervenir par rapport aux effectifs que tu annonces
L'accouplement d'hererozygotes entre eux devrait te donner 25% d'albinos (homozygotes pupilles rouges) + 25% homozygotes normaux + 50% d'hererozygotes yeux normaux porteurs de pupilles rouges)
Alors qu'un backcross avec les parents devrait te donner 50% d'homozygotes albinos et 50% d'hererozygotes yeux normaux porteurs de pupilles rouges
Mais tu n'en es encore pas là, alors courage 😉
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xiphoan

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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyMar 27 Mar 2012 - 21:34

poisson-pompadour a écrit:
Citation :

Le probléme est que le gène albino est un gène recessif donc si les deux parents ne sont pas albino les petits seront hétérozygotes et donc aucuns ne sera albino. Ce n'est qu'en reproduisant ces petits que l'on pourra obtenir de nouveau des albinos mais seulement en partie soit environ 1/3 (seront homozygotes pour le géne de l'albinisme) car les 2/3 restant seront normaux (1/3 hétérozygotes, 1/3 homozygote normaux).
Salut
Je me permets d'intervenir par rapport aux effectifs que tu annonces
L'accouplement d'hererozygotes entre eux devrait te donner 25% d'albinos (homozygotes pupilles rouges) + 25% homozygotes normaux + 50% d'hererozygotes yeux normaux porteurs de pupilles rouges)
Alors qu'un backcross avec les parents devrait te donner 50% d'homozygotes albinos et 50% d'hererozygotes yeux normaux porteurs de pupilles rouges
Mais tu n'en es encore pas là, alors courage ��

Salut,
ouaip désolée je me suis trompée (les souvenirs sont loin), merci pour la rectif!

a+

anais
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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos EmptyMer 28 Mar 2012 - 22:51

me semblait bien que sur une ponte entière , on pouvait esperer quelques albinos , evidemment bcp moins que si les 2 parents le soient


Smile Cool
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MessageSujet: Re: Comportement discus albinos   Comportement discus albinos Empty

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