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 Question pH qui monte.....qui monte....

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ERIC62

Question pH qui monte.....qui monte.... Juvani10


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MessageSujet: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 8:51

Alors voilà, une question.

J'ai depuis l'installation de mon bac (Neon, Ancitrus, Ramirezi....) mis en route un systéme CO2, avec pHmétre en ligne (Aqua2000).

Le pH avait une variation tout a fait conforme a ce que l'on retrouve ailleurs, a savoir de l'ordre de 6.6 en journée avec le CO2 et 6.4 la nuit, et cela tous les jours depuis 5 mois.

Le soucis c'est que j'ai introduit mes Didi y'a bientot une semaine, et j'ai donc coupé le CO2 puisque cela pose problème apparemment et que beaucoup le déconseil avec des discus.

Le bilan est que mon pH monte de 0.4 en journée mais ne perd que 0.2 ou 0.3 la nuit.... La conclusion c'est que mon pH atteind 7.4 en fin de journée hier... Shocked

A ce rythme je suis a pH 9 fin de semaine Shocked Shocked


A ceux qui me le demanderons je répond tout de suite mon KH est de 4....Et je sais aussi que je peux filtrer sur tourbe, mais c'est la cause qui m'inquiéte et de savoir surtout si cela va se stabiliser... Ou jusqu'ou cela peut il aller...
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 8:56

Pour ma part depuis que j'jai arrêté le CO², mon pH est monté de 6,5 à 7,5 et ne bouge plus.
Attends de voir où il va se stabiliser mais "la vie" dans ton bac apporte du CO² donc ton pH ne vas pas monter indéfiniment, ou alors, le brassage dégaze trop le CO², tu as un apport de CaCO3 dans le bac (décor, sol...)
Mais dans un premier temps, j'attendrais de voir son seuil de stabilisation. Very Happy
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 9:01

Citation :
tu as un apport de CaCO3 dans le bac (décor, sol...)

Non, ca j'en ai fait la chasse drastiquement.... Et j'ai toujours été acide sans rien faire jusque là...

Alors stabilisé OK..... Mais j'espére que ca va s'arreter parce que là ca monte vite.... Shocked

Ce qui me fait penser maintenant que mon eau de préparation depuis que je met le KH+, je n'arrive plus a la maintenir à moins de 7.2 de pH..... Mais normalement pas plus alors déja être à 7.4 en fin de journée.
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 9:06

Tu peux me rappeler ton GH et ta conductivité ?
tu mets du sel Preis aussi non ?
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 9:21

Conducti elle descend doucement elle doit être à 395 µs là...

Sinon dans mon eau de prep, je termine à 180µ aprés le KH+ et je compléte en sel Preis jusqu'a 350.

GH unkown mon amis, j'ai pas le test.... Ca fait parti de ma liste, j'aurai ça à mi journée et je te donne l'info Question pH qui monte.....qui monte.... 593891
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 9:25

Ok Eric j'attends alors Wink
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Pierre69

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 10:21

J'aurai pris le problème dans le sens inverse: avec un kh à 4 si tu as un ph a 6.6 c'est que tu charges déjà pas mal en CO2 et si il descend à 6.4 la nuit c'est qu'il y en a trop.
Tes poissons ne produisent pas autant de CO2 donc ton ph va remonter jusqu’à se stabiliser.
Après ou ça va s’arrêter ça dépend de ton brassage de l'eau, du nombre de poisson, de la quantité de nourriture etc.
Pour les solutions tu l'as dis toi même: quand ca se stabilisera (surement pas a 9 je te rassure) tu baisse ton kh à 3 pour que la tourbe soit efficace si besoin et si même avec un kh à 3 le ph ne te convient pas tu rajoute de la tourbe progressivement jusqu’à avoir un ph qui te conviens.
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framen

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 12:46

Quelqu'un pourrait me rappeler les inconvénients d'utiliser du co2 avec les discus ? scratch
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 12:59

framen a écrit:
Quelqu'un pourrait me rappeler les inconvénients d'utiliser du co2 avec les discus ? scratch
j'en vois deux:
- le risque d'acidose
- l'asphyxie si il y'en trop

les deux résultent d'un mauvais dosage (manuel ou auto) en même temps
Depuis que j'ai arrêté le mien, les plantes ne vont pas moins bien (au contraire, j'ai changé d'engrais aussi même temps...), mais les Didis ne repirent pas moins vite et les Sterbaï ne pondent plus (pH plus élevé ou coincidence ?)
Alors bon... j'hésite entre revendre mon kit et à le remettre Question pH qui monte.....qui monte.... 782580
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Pierre69

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 13:01

Ça semble causer des irritations au niveau des branchies, moi j'avais constater qu'ils étaient gênés même a des doses optimales. mais tu sais c'est très controversé la question discus et CO2...
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 13:53

Ben je vois que le débat que j'attendai d'avoir se fait tout seul concernant le CO2, perso le système complet est là, quant a le remettre en place on verra.

Pour te répondre Pierre, j'étais à une bulle toute les 2 secondes ou toute les seconde. Je dis ca car c'étais toute les 2 secondes et j'ai remonté le tout a une seconde car on me disait qu'une toute les 2 seconde ne servai a rien....Ceci étant posé j'ai pas vu grande différence.

Le brassage n'est pas exagéré, aucun renfort n'est là pour assister le rejet de mes deux filtres Eheim, donc rien de transcendant.

Il s'agit d'un 700L brut donc.

Je précise enfin que l'injection de CO2 est piloté par l'automate et donc pH métre. J'ai réglé le seuil maxi a 6.3 et du temps ou j'avais un KH de 1 il était atteint assez souvent, donc a ce niveau ca fonctionne pas de probs.... Maintenant avec le KH remonté, il avait plus de mal a l'abaisser et le seuil n'était plus jamais atteint....

Mais le débit est bien manuel lui et j'ai donc jamais été à plus de 1 bulle seconde...
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framen

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 13:58

Merci de vos réponses les amis ! cheers

Je suis assez perplexe ; honnêtement je ne sais pas trop quoi en pensé ! scratch

Il faut réussir à maintenir l'équilibre entre la recherche d'un taux maximal de co2, favorisant la bonne croissance des plantes, et les besoins en oxygène des poissons.
C'est vrai que le dosage doit être précis, avec arrêt du co2 la nuit (normalement) et ne pas trop brasser l'eau pour éviter le dégazage du co2.
C'est cette équilibre qui doit être trouver ; j'ai déjà observer de magnifiques bacs plantés avec co2 et discus en pleine santé.

Après est ce que cela cause des irritations des branchies ? j'aimerai bien avoir des sources professionnelles, ce serait intéressant de savoir réellement ce qu'il en ait sur cette question avec le co2 dans les bacs à discus !

Cela voudrait dire aussi que les autres poissons sont également sensibles ou seulement les discus ???

Ca m'a tellement perturbé que je suis allé voir ce que faisait Takashi Amano dans ses bacs à discus dans le superbe livre "le nouveau monde des plantes aquatiques".
Lui, il injecte du co2 nuit et jour à raison de 15 à 16 mg/l et il a un taux d'oxygène entre 5 et 6 mg/l.
Quand je vois l'état exceptionnel de santé des plantes et des discus alors que les bacs tournent depuis plusieurs années, alors oui je m'interroge sur le bien fondé ou non de l'usage du co2 pour nos discus ! Wink
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Pierre69

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 14:34

A noter quand même que 15-16mg/l de CO2 c'est pas beaucoup, a titre d'exemple avec un ph entre 6.4 et 6.6 et kh 4 Éric tournait entre 30 et 45mg/l.
Je n'ai jamais réussi a trouver une source scientifique démontrant un effet néfaste sur le discus alors j'ai testé moi même et j'ai choisi en fonction du résultat.

tu as combien de discus dans ton bac eric?
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wills 27

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 14:50

Bonjour,

Utilisation du co2 ou pas, très intéressant débat Arrow
J'ai utilisé le co2 avec phmètre pendant un an sans réel problème, un kh de 3 et un ph réglé sur 6,8. J'ai arrêté pour cause de flemme, pas envie de reétalonner ma sonde. Je n'ai pas remarqué de ralentissement sur la pousse des plantes durant les 6 mois qui ont suivi l'arrêt, mais un ph remonté à 7,6. Depuis un mois, mes plantes font la tronche, surtout mon beau lotus qui avait pourtant obtenu la première place au concours Question pH qui monte.....qui monte.... 244405 .
J'ai donc remis tout le. Tintouin en route depuis 15 jours, et la miracle, mes plantes recommencent à pousser à grande vitesse, mes didis n'ont pas l'air de se plaindre, et du fait de la repousse des plantes, les nitrates redescendent ........
Par contre, je n'arrive pas à retrouver le ph de 6,8 que j'avais avant l'arrêt, je navigue entre 7,1 et 7,3, mais je ne veux pas non plus saturer mon eau en co2 pour voir le ph redescendre, je pense que cela se fera tout seul avec le temps.

Enfin bref, tout ça pour dire que l'investissement dans un système co2 n'est peut-être pas indispensable, mais quand on l'a sous la main, je n'ai personnellement pas vu de contre-indication à l'utiliser, du moment que tout est controlé Wink
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 15:00

Citation :
A noter quand même que 15-16mg/l de CO2 c'est pas beaucoup, a titre d'exemple avec un ph entre 6.4 et 6.6 et kh 4 Éric tournait entre 30 et 45mg/l.
Je n'ai jamais réussi a trouver une source scientifique démontrant un effet néfaste sur le discus alors j'ai testé moi même et j'ai choisi en fonction du résultat.

tu as combien de discus dans ton bac eric?

5 Subadulte..... Bientôt 6 s'il s'en sort et en prévision 8 au total, j'irai pas au dela.... Wink
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Pierre69

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 15:27

c'est sur que 5 discus subadultes pour 700l avec un kh 4 ça compensera pas ton CO2. Mais ce qu'il ne faut pas faire c'est d'utiliser le CO2 pour baisser le ph.
Le CO2 est utile pour les plantes.
Pour baisser le ph il y a des moyens bien plus simple et moins risquer pour les discus.
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framen

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 16:04

Pierre69 a écrit:
c'est sur que 5 discus subadultes pour 700l avec un kh 4 ça compensera pas ton CO2. Mais ce qu'il ne faut pas faire c'est d'utiliser le CO2 pour baisser le ph.
Le CO2 est utile pour les plantes.
Pour baisser le ph il y a des moyens bien plus simple et moins risquer pour les discus.

Question pH qui monte.....qui monte.... 285258 Tout à fait !
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 16:11

Pour ma part avec ou sans CO², j'ai pas vu de différence sur les plantes Question pH qui monte.....qui monte.... 782580
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 16:16

Didiafanch a écrit:
Pour ma part avec ou sans CO², j'ai pas vu de différence sur les plantes Question pH qui monte.....qui monte.... 782580


A ce niveau là moi c'est trés clair, c'est en centimétre.... Mais ca pourrai être au kilo aussi.

Avec CO2 c'est 5 à 10cm a couper sur chaque plante, surtout Egeria densia et Vallisneria... sans CO2 j'eprouve même pas le besoin d'ouvrir le bac.

Mais sinon j'ai fais le bac uniquement pour les didis....Et j'ai mis le CO2 uniquement parce que je l'avais et que j'avais des plantes.....Et pas de Didi.

Maintenant arrété c'est sur que les plantes poussent moins vite c'est pas encore visible ca prend 15 jours pour vraiment ralentir. Par contre les Algues, ca c'est tout de suite, mes vitres le savent bien Laughing
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 16:38

Ben moi j'en enlève aussi 5 à 8 cm/semaine sans CO² (vallisneria, rotala...) et je mets moitié moins d'engrais liquide parce que je trouve que ça va trop vite encore, quand aux algues, c'est max une fois par semaine depuis que les jours rallongent, cet hiver c'atait deux fois moins. Même mon anubias nana réputée à croissance lente, foisonne de pousses et est dévenue gigantesque.
Donc dans mon cas, le CO² pour les plantes, je trouve ça bidon. Toutes les rouges que j'ai essayé de faire pousser avec ainsi que les gazonnantes n'ont jamais prises, donc je me suis recentré sur des plus faciles, qui poussent très bien à 29-30°C sans CO². Very Happy
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framen

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 16:56

Oui, tu as raison François ; perso, je pense qu'il faut utiliser du co2 uniquement quand on a des plantes aquatiques qui en exigent pour prospérer et surtout tenir en aquarium car elles ont un besoin en co2 plus important que la majorité des plantes et c'est vrai que les plantes les plus courantes dans les bacs à discus ne requiert pratiquement pas de co2 en plus. Very Happy
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 17:12

Attention j'ai pas dis que c'était obligatoire, mais chez moi et je vous assure que c'est flagrant, si j'arréte ca ralenti et si j'en réinjecte ca flambe...

J'ai passé l'age d'ouvrir ma bouche histoire de prendre de la place, si je vous le dis.... C'est que j'ai eu l'occasion de le verifier....

Maintenant on en revient toujours au même constat, les plantes ont un besoin vital de CO2, vous avez peut être une installation capable de leur en fournir la bonne quantité (nombre de poisson) perso , j'étais jusque là avec une population "légére", tu en a été temoin Framen Wink

J'ai donc peut être simplement amené l'équilibre avec ce Co2, ce qui ne sera plus nécessaire avec les Didis. Aprés j'ai peut être un autre déficite que je comble ainsi. J'utilise pas d'engrai par exemple, et mon sol et peut être pas assez riche... (Quoique 4 cm d' Aquabasis+ et tropica machin truc quand même)

Mais l'histoire du CO2 chez moi, je peux vous assurer que c'est verifié de chez verifié que ca fonctionne. Y'en a qui dirai "Ca arrache sa Reum" Laughing Laughing Laughing Laughing
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 17:24

Je suis d'accord Eric, comme souvent, chacun son experience Question pH qui monte.....qui monte.... 593891
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didilove

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 17:29

je pense que la lumière fait beaucoup et vous n en parlez pas Smile


je pense d'ailleurs framen , que mr amano de ce que j 'ai vu , utilise des spots hql tres puissants ... et rajoute tres surement des engrais liquides ( ils sont doués pour cela au japon) de tres grande qualité...

l 'idéal serait d'analyser la teneur totale en Co2 de l 'aquarium et non pas juste le ph

tfaçon , les plantes dans leur milieu naturel ont des variations de températures qui activent leur métabolisme , chose que l on a pas dans les aquariums à discus vu que l 'on maintient cette eau ( fort chauide d 'ailleurs) en continu .


moi je vois des résultats bien visibles sur mes bacs ou des fois , je coupe le chauffage , la lumiere pdt des jours etc , bah , mes plantes des fois me surprennent par leur beauté alors que je les croyais en train de se décomposer Smile

et effectivement eric , ne pas oublier que les discus sont de gros pollueurs , donc , producteurs de co2 , sinon pk pas mettre ton kh à 3 ?
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framen

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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... EmptyLun 2 Avr 2012 - 17:54

Oui tu as parfaitement raison, l'éclairage est un facteur déterminant concernant la propagation du co2 dans les bacs ! Question pH qui monte.....qui monte.... 593891

Mr Amano pour ces aquariums avec les discus met souvent beaucoup de tubes néons de faible watts par exemple 8 x 40 watts pour un 1440 l ou 10 x 20 watts pour un 900 l.

En revanche il privilégie les plantes aquatiques et la souplesse et la faculté du discus à s'acclimater dans une eau à 26 et 27°, étonnant non ! Wink
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MessageSujet: Re: Question pH qui monte.....qui monte....   Question pH qui monte.....qui monte.... Empty

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