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 changement d'eau

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bages63




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MessageSujet: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 14:52

J'ai une petite question a propos des changements d'eau de nos bacs.
Pourquoi faisons nous des changements d'eau toute les semaines ?
Au bout d'une semaine l'eau se charge en nitrate, augmentation du PH ? pourquoi ?
merci
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Mathias1


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 15:08

Tes poissons via leurs dejections, les plantes qui fanent et les excès de nourriture composent ce que l'on appel les "déchets organiques". En se dégradant ils produisent de l'ammoniaque et de l'ammonium.

L'ammoniaque et l'Ammonium sont transformés en Nitrites grâce à l'action des Nitrosomas
Les Nitrites sont transformées en Nitrates grâce aux Nitrobacter.

Les nitrates se retransforment 1/ En nitrite puis en nitrate 2/ En Azote

Pour les nouveaux bacs :
Les nitrosomas se développent au bout d'une semaine dans les nouveaux bacs, les Nitrites s'en suivent et il y a un pique, puis c'est aux Nitrobacter de s'occuper de ces dernières (3-4 semaines). C'est pourquoi on peut ajouter des bactéries au démarrage.

En changeant l'eau, tu met de l'eau avec 0 nitrites et 0 nitrates et quasiment 0 ammonium et Ammoniaque.

Je te fait une petite simulation en admettant un changement d'eau à 50% avec de l'eau "pure"
(les paramètres sont farfelues)
2mg Nitrites/L
2mg Nitrates/L
Ammoniaque et ammonium 2mg/L

Après un changement d'eau de 50%

1mg / L de chaque :-)

Bien entendu, avec le cycle expliqué en diminuant l'ammonium de 50% tu réduit les nitrites de 70% tu réduiras encore plus les nitrates...(si la source de pollution disparaît)
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bages63




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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 15:21

Quelle procedé exciste il pour faire disparaitre les nitrates,nitrites,amoniac ? ( par cartouche filtrante ou pas ?
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Mathias1


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 15:25

relis mon post et tu auras une première "solution" :-)
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lebage


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 15:28

Donc les nitrates,nitrites,amoniaque sont eliminés par les bactéries ?
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bages63




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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 15:50

Donc si je comprends bien les changements d'eau servent a faire baisser le taux nitrates,nitrites,amoniaque.......
Alors pourquoi ne pas monter sur la filtration en serie une cartouche anti nitrate nitrite, qui permettrait de faire moins souvent des changements d'eau ?
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Mathias1


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 16:45

Non, certaines bactéries transforment l'ammonium et ammoniaque en Nitrites, d'autres bactéries transforment les Nitrites en Nitrates.

En gros cela revient à ventiler chez toi car l'eau est trop humide ou trop viciée.

Concernant la filtration, je crois qu'un poste parle de cartouches anti nitrates.

http://www.discustoutsimplement.com/t15169-resine-anti-nitrate-et-phosphate

La nitrate est la quasi-fin du cycle. Mais tu dois dans tout les cas maintenir l'ensemble des valeurs au minimum possible.
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bages63




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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 17:23

Si sur l'entré de mon filtre externe, je monte en série une cartouche anti nitrate, je pourrais faire un changement toute les deux semaines si mon taux de nitrates n'augmente pas ?
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fredyse


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 17:26

les changement d'eau cest tous les jours avec ramassage systematique des dechets
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Thierry


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 17:50

fredyse a écrit:
les changement d'eau cest tous les jours avec ramassage systematique des dechets

Non, c'est pour l'élevage.
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Thierry


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 17:52

bages63 a écrit:
Si sur l'entré de mon filtre externe, je monte en série une cartouche anti nitrate, je pourrais faire un changement toute les deux semaines si mon taux de nitrates n'augmente pas ?

Non, ça ne fonctionne pas.
Les discus ont besoin d'une eau neuve.
Les plantes aussi d'ailleurs.
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bages63




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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 18:15

Ce que je veux savoir, les discus ont besoin d'une eau neuve toutes les semaines.
Mais qu'est ce que vous appelez par neuve ?
moins de nitrate, moi d’ammoniaque ?
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fredyse


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 18:20

moi je change leau tous les jours enfin un certain pourcentage
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Thierry


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 18:41

fredyse a écrit:
moi je change leau tous les jours enfin un certain pourcentage

Ce n'est pas la bonne solution.
Il est mieux de faire un gros changement que des petits.

Le petit changement d'eau est dilué dans la masse.
Le gros permet de renouveler l'eau.
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mike77


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 19:08

THIERRY
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Stefou


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 19:23

Thierry a écrit:
fredyse a écrit:
moi je change leau tous les jours enfin un certain pourcentage

Ce n'est pas la bonne solution.
Il est mieux de faire un gros changement que des petits.

Le petit changement d'eau est dilué dans la masse.
Le gros permet de renouveler l'eau.

C'est un débat Very Happy moi je change 1x semaine 30 à 50% par manque de temps et pour des didis de 12 à 17 cm
J'ai déjà remarqué que fin de semaine attention au nitrate...
Donc un changement 1x semaine crée quand même un changement brutale de paramètres au niveau minérale et autre substance que les didi puisent.

Par contre un changement quotidiens de 10 ou 20 % régulier ne devrais pas trop créer de dilution dans la masse puisque cette "masse" n'a pas le temps de perdre ses pouvoir bénéfique pour les didis donc a mon avis eau quasi renouvelé en permanence.

Mais changé 10% 1x semaine là il y a dilution dans la masse donc minimum 30% voir plus.

d'ailleur que ce soit pour le grossissement ou bac hopital changement d'eau quotidien pour des didis pleins de force et de croissance.

Et pour répondre a Bagues63 eau neuve pour renouveler toute les bonne substances que les didi puisent dedans, ne me demande pas quel substance il y a surement d'autre sur le fofo qui y répondrons mieux que moi
C'est un peu comme si tu te sert un verre d'eau pétillant le matin mais que tu le bois dans la soirée, ca pétille plus

Maintenant un bac de 800 litres avec 8 discus a besoin de moins de changement d'eau que un bac de 450 litres avec la même population. et il y a aussi une différenc entre des subadulte et adulte qui demande aussi moins de maintenance.

Bon ceci est mon avis et je crois que tout le monde a c'est idées et c'est méthodes
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pertinax


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 19:42

moi je change 120 à 150 litres jours
450 litres 10 poissons entre 13 et 16 cm
1x1300 +1x 1000 litres de filtration
ca pousse bien ....et pas de soucis majeur d hygiene
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Didiafanch


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 19:42

Je rejoint Thierry, le changement d'eau c'est pas que pour les principaux polluants, c'est aussi pour apporter de l'eau "neuve"
Maintenant, la quantité.... de ptits souvent sert à rien, des gros moins souvent c'est trop brusque donc ....
faut faire des moyens quand il faut ! sans blague, cela dépend de l'experience de chacun, du bac, de la population, du nourrissage, de la disponibilité a le faire.... le mieux c'est de surveiller les polluants avant/après au début pour savoir et se tenir à un rytme qui permet de contenir la montée des polluants, si on n'y arrive pas, on baisse la population ou on augmente les changements, ou on nourrit moins et différemment, on fabrique une eau différente .... y'a plein de solutions en fait Very Happy
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bages63




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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 20:01

Lorsque l'on fait des changements d'eau, c'est surtout pour apporter des qualités a l'eau que puise les discus ( minéraux ..........)
Parc que je pensais les changements d'eau été fait pour faire baisser la dose de polluant dans le bac ( nitrate,,,,,,,,)
C'est pour cela que je pensais mettre une cartouche anti nitrate sur mon filtre externe pour traiter l'eau avant quelle arrive dans le filtre avec moins de nitrates.
Donc changement d'eau tout les 15 jours au lieu de 7.
Qu'en pensez vous ?
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Didiafanch


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 20:10

quel volume le bac ? planté ou pas ? quelle population ? quelle filtration ?
en règle génrale il faut au moins deux changements/semaine de 20% le volume du bac
sur mon 450L brut je change 3X100L/semaine
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bages63




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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 20:26

Pour le moment je dois remettre mon 600 l en route car je rentre de deux ans de l'étranger.
Bientôt je vais remettre tout cela en route et je commence a penser a la position du bac a la maison ainsi que le travail des changements avec de l'eau soit par osmoseur ou filtration OPTIMA.

Donc pour le moment j'étudie l'emplacement ainsi que le travail de l'eau pour me faciliter les changements.
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Didiafanch


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 20:54

je ferais 150L 2X/semaine
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fredyse


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 20:57

10 a 20 pour cent par jour
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Didiafanch


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Lun 8 Oct 2012 - 20:59

il te reste plus qu'à couper la poire en deux
note que mon conseil c'est le minimum
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Thierry


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MessageSujet: Re: changement d'eau   Mar 9 Oct 2012 - 12:03

Les amis, ces questions sont des questions perpétuelles !
Elles reviennent tout le temps.
La conclusion est toujours la même : Rien ne vaut un bon changement d'eau.

Pour te répondre bages63, l'idéal et de mettre ton bac au dos du lingerie par exemple (mon installation ! N'est-ce Didiafanch !)

fredyse, 10 à 20 % c'est avoir des ennuies dans un proche avenir qu'il te sera très difficile de contenir. Tout ça à cause de l'accumulation des polluants inévitable avec notre eau.
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MessageSujet: Re: changement d'eau   

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