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 début 600 litres

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mathieu2202

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MessageSujet: début 600 litres   début 600 litres EmptyDim 11 Mai 2014 - 18:12

Bonjour,
je me lance dans le discus pour la première fois et je fais appel à vous pour ne pas faire d'erreur.
Pour commencer cela fais maintenant 4 ans que j'ai pris le virus aquariophile.
J'ai un 240 litres communautaire et un 120 litres spécifique avec boraras brigitae.
Après beaucoup de reflection je me suis décider à me lancer dans un peu plus gros.
Je viens de commander un 600 litres et j'ai besoin de conseil pour ne pas faire d'erreur. Voici le matériel:
Le bac + meuble: aquatlantis 600l
4 tubes t5 80 watts chacun.
2 chauffages de 300 watts chacun.
2 filtres externe eheim 2217 débit 1000l/h chacun.
kit co2 avec ph metre.
Sol nutritif je ne sais pas lequel mettre ni la quantité pour un tel bac.
Pour le sable se sera du sable de loire là non plus aucune idée de la quantité.
Voilà j'ai besoin d'avis sur ce bac la filtration, l'éclairage et un peu sur tout, je n'ai pas envie de faire d'erreur.
Merci d'avance pour votre aide.
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framen

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framen

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyDim 11 Mai 2014 - 19:51

Hello Mathieu, très beau projet que tu as là.  début 600 litres 593891 

Concernant tes 2 filtrations, tu es sous dimensionnées, il te faudrait 2 x 1500 l/h car tu as toujours une déperdition de charge d'environ 20% du à la remontée de l'eau.

Au niveau de tes tubes t5, tu vas avoir 320 watts pour 600 l d'eau soit 1 watt pour 2 litres d'eau donc un éclairage fort en sachant qu'il faudra créer des zones d'ombres pour les discus pour qu'ils puissent se reposer.
Est ce que tu souhaites partir sur un aquarium fortement planté ?
Si ce n'est pas le cas tu peux enlever 1 tube, ça t'en fera 3 soit 240 watts largement suffisant pour des plantes aquatiques traditionnellement implantées pour des bacs à discus.

Sol nutritif, tu peux partir sur le deponit mix de chez Dennerle, un peu cher mais d'une très grande qualité et durabilité dans le temps.

Sable de loire, c'est parfait, j'ai mis un sujet sur le forum avec le calcul de sable en fonction du bac.

Tu souhaites partir sur quels types de population ?
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyDim 11 Mai 2014 - 20:44

Merci de ta réponse rapide Very Happy 
_Alors pour la filtration il y a un filtre interne biobox dans le bac mais je veux l'enlever pour avoir juste des filtres externe.
Quel modèle me conseille tu?
_Pour l'éclairage, oui il me faut minimum 1 watt pour 2 litre d'eau car je compte planté fortement d'où m'on utilisation de co2.
_Pour le sol nutritif je retiens le Dennerle.
quel quantité?
_Pour la population c'est en cours de réflexion mais je pense mettre un groupe de 8 à 10 discus, est ce trop?
15 à 20 corydoras sterbai ou autres mais pour la température je penses partir sur les sterbai
un banc de 50 cardinalis ou un autre gros banc d'une autres espece calme et coloré.
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framen

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyDim 11 Mai 2014 - 21:38

Selon ton budget 2 x Eheim 2076 (1650 l/h) ou JBL CristalProfi e 1500 (1500 l/h), ce sont de bons systèmes de filtration.

Calcul pour ton sol : longueur aquarium x largeur x hauteur du sable x 1.4 / 1000 = résultat en kg.

Tu pourras introduire 8 discus si tu pars sur 50 cardinalis ou autre characidés de 3 cm avec 15/20 corydoras car tu seras en légère surpopulation et changement d'eau minimum de 200 l/semaine.  Wink 
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyDim 11 Mai 2014 - 21:50

Merci de tes réponses.
La population reste à revoir car je ne veux pas être en surpopulation et je veux que les discus soit à l'aise pour se déplacer sans être gener par les cardinalis.
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framen

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyDim 11 Mai 2014 - 21:54

Tu as encore le temps de peaufiner ton projet.

Tu reçois ton aquarium dans combien de temps ?
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyDim 11 Mai 2014 - 22:10

6 à 8 semaines, sa me laisse le temps. Smile
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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyLun 12 Mai 2014 - 0:43

sinon pour ta filtration, moi sur mon 600L je tournais avec 3 jbl 900 , comme ca volume de filtration suffisant mais avec un debit pas trop fort pour tes didis
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyLun 12 Mai 2014 - 10:32

Justement pour le courant, mieux vaux placer une canne de rejet en surface et une autre sur une vitre pour eviter le trop fort courant?
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Minus

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyLun 12 Mai 2014 - 17:41

pour le chauffage plutot que de prendre 2 jaguer de 300 watts chacun, je partirai plutot sur un systeme type resistance chauffante + controleur externe comme celui de chez aquamedic

http://www.aqua-store.fr/580-aqua-medic-chauffage-aquarium-titanium-300w.html
+
http://www.aqua-store.fr/mesure-temperature-pour-aquarium/1981-aqua-medic-t-controller-twin-termometre-aquarium-4025901130973.html
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyLun 12 Mai 2014 - 22:28

Je ne connais pas mais oui sa me ferais mettre un seul chauffage donc pas plus mal et le fait d'avoir la température d'afficher sur l'appareil de contrôle plus pratique. Le contrôleur se branche directement sur le chauffage je suppose? Pas d'autre branchement?
Pour le filtre je pense opter pour un eheim 2260 1900l/h que j'ai vu au magasin où je me fournit avec en plus un eheim 2217 1000l/h ce qui me ferais 2900l/h de débit, sa ne feras pas trop?
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matt

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyLun 12 Mai 2014 - 22:58

pour le chauffage , garde 2 chauffages , pourquoi ?
parce que de un si il y en a un qui tombe en panne , ton bac serra quand meme a peu pres en temperature

et de 2 , un chauffage a chaque bou du bac , la temperature serra mieu reparti

pour le filtre 2260 est top niveau volume , mais beaucoup trop violent ( je le sais j en est 3 en relais mais avec une pompe de 1200L/H ) sinon tes didis vont faire du surf meme en divisant la sorti en deux endroit pour cassé le courant ( sur un bac de 800L

le didis a besoin d un debit pas trop fort , 2 fois le volume du bac EN DEBIT est suffisant

mais la 2260 a un debit de 2400L/H

donc une pompe de 1200L/H ou 2 de 7-800L/H sont amplement suffisant
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyLun 12 Mai 2014 - 23:42

ok donc 2 chauffages mais pourquoi resistance chauffante + controleur externe et non juste 2 chauffages normaux? est plus pratique?
Pour toi, 2 filtres eheim 2217 1000l/h suffisent du coup?
Car "framen" m'a conseiller un débit un peu plus puissant.
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matt

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyMar 13 Mai 2014 - 22:43

controleur externe ... c est du gaget pour moi , genre tu peu pas mettre les mains dans l eau apres comme tu veux ca change rien
pour la puissance ca suffit amplement car sur 2X1000L/H tu auras environ 1200L/H réel pour un volume d eau réel d environ 450L sur ton 600 donc presque 3fois ton volume
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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyMer 14 Mai 2014 - 13:59

matt a écrit:
controleur externe ... c est du gaget pour moi , genre tu peu pas mettre les mains dans l eau apres comme tu veux ca change rien
pour la puissance ca suffit amplement car sur 2X1000L/H tu auras environ 1200L/H réel pour un volume d eau réel d environ 450L sur ton 600 donc presque 3fois ton volume

c'est justement l'inverse!!

Les résistances comme celle que j'ai donné, est relié à la terre, alors qu'un thermoplongeur immergé comme les jaguers n'ont pas de mise à la terre.

En cas de fuite que ce passe t'il?? ben simplement le jaguer n'est pas à la terre et donc tu prend une décharge quand tu met les mains dans l'eau.
Si la résistance fuit, c'est le disjoncteur du circuit électrique qui saute.

De plus avec le jaguer (expérience vécu), ce n'est pas la resistance qui sera la premiere piece a rendre l'ame, ce sera le thermostat. Avec un peu de chance, le thermostat tombera en panne en position ouverte, si il tombe en panne en position fermé, ton thermoplongeur chauffera l'eau à l'infini jusqu'a ce que tu te rende compte du soucis, et il y aussi le risque de casse du verre de protection (ce ne sont pas les posts à ce sujet qui manquent sur le net).

Avec le contrôleur externe, il y a beaucoup moins de risque de se retrouver avec une eau qui ne fait que chauffer à moins d'une défaillance de la sonde, mais cela est, suivant les info que j'ai pu lire, impossible (je ne suis pas un pro en electronique donc ne peut pas dire pourquoi).

De plus, il est recommandé de laisser la zone de réglage de la température du thermoplongeurs hors de l'eau, et il faut à chaque changement d'eau, couper électriquement les thermoplongeurs pour éviter qu'ils ne se mettent en mode chauffe (c'est indiqué dans la doc de ne pas les laisser en partie hors de l'eau, le niveau de l'eau ne doit jamais passer sous le repere mini), et comme il n'y a pas de mise à la terre, c'est pour éviter le coup de l'électrocution.
Les résistances s'en moquent complétement du moment que la sonde est dans l'eau (et en genéral on la place au niveau de la moitié de la hauteur du bac).

Bref c'est cela qui m'a fait abandonner, pour mon grand bac, le système des thermoplongeurs pour adopter le système des résistances, sans compter que esthétiquement l'avantage est incontestablement aux résistances.

Certes c'est plus cher comme investissement, mais les avantages sont là.

mathieu2202 a écrit:
Je ne connais pas mais oui sa me ferais mettre un seul chauffage donc pas plus mal et le fait d'avoir la température d'afficher sur l'appareil de contrôle plus pratique. Le contrôleur se branche directement sur le chauffage je suppose? Pas d'autre branchement?
Pour le filtre je pense opter pour un eheim 2260 1900l/h que j'ai vu au magasin où je me fournit avec en plus un eheim 2217 1000l/h ce qui me ferais 2900l/h de débit, sa ne feras pas trop?

Oui, les résistances se branchent directement sur le contrôleur et tu branche le contrôleur sur ta multiprise. Comme le controleur que je t'ai mis en référence fait aussi mise en route d'une bloc de froid pour le récifal, tu n'utilise alors que la prise de chauffe. Pour ma part, j'ai donc branché mes deux resistances sur une multiprise, multiprise branchée sur le contrôleur et le contrôleur a l'alimentation électrique de l'aquarium.

Il n'y a eu plus qu'à mettre la sonde dans le bac et le tour est joué.

Si tu as besoin d'augmenter ou diminuer temporairement, ou non, la température, c'est directement sur le contrôleur, pas besoin d'aller mettre les mains dans le bac, choper la vis de réglage du thermoplongeur (que tu as bien planqué en général et donc pas facile d'accés) et tatonner pour atteindre la température voulue.

Pour ma part, la précision de la température est tip top, je voulais 29°C et je les ai eu directement (j'ai en plus un thermometre JBL Premium dans un coin de mon bac pour vérifier vite fait que tout est OK, je fais confiance à l'électronique, mais jusqu'à un certain point   Razz  ).
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cyrilou06460

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyMer 14 Mai 2014 - 17:58

perso le mien est sur contrôleur, ça évite la casse en cas de thermostat hs, tu remplacer sans te poser la question du réglage, c'est le contrôleur qui fais la régul, et pour la terre, rien de plus simple, une petite tige inox souder à un fils le tout à la terre et hop fini par contre, quand vous êtes en vacance c'est pas top...
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyJeu 15 Mai 2014 - 10:48

Ok pour le chauffage je pense donc partir sur contrôleur + chauffage. Il n'y a plus qu'à commander.
Pour la plaque à mettre entre le bac et le meuble, est ce que le polystyrène est le mieux?
Si oui quel épaisseur?
Merci pour vos réponses. début 600 litres 895567 
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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyJeu 15 Mai 2014 - 17:35

Une plaque de 2 à 3mm d'épaisseur suffit largement.

Le polystyrene ou la mousse que l'on place entre le meuble et l'aquarium ne sert qu'à aplanir les défauts d'un meuble.

Perso sur mon aqua il n'y a rien entre le meuble et le bac
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyMer 21 Mai 2014 - 20:05

Donc pour le chauffage j'hésite toujours entre 2 chauffages de 300 watts jager ou bien une resistance chauffante avec controleur externe. Est ce que pour la resistance une seule de 500 watt suffit ou bien est ce possible de brancher 2 résistance sur un seul controleur?
Je suis aller a mon magasin et le controleur tunze est à 100 euros il me semble.
Ensuite pour la filtration, pareil j'hésite toujours je vais partir sur du eheim
J'ai vu le modèle eheim pro 2075 (1250l/h)donc 2 ce qui me ferais 2500l/h de filtration ou bien 1 eheim (1850l/h) je ne me souviens plus du modèle combiné à un eheim 2217 ou 2215.
Qu'en pensez vous? Si quelqu'un connais ses modèles ou a des suggestions à me faire je suis preneur car j'hésite vraiment sur le chauffage et la filtration.
Pareil pour le substrat j'hésite à mettre juste du sable de loire ou bien substrat, moustiquaire et sable de loire.
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyVen 30 Mai 2014 - 18:40

Voilà j'ai passé commande, j'ai donc pris 2 filtres externe eheim 2075 (1250l/h) ce qui me fais un total de 2500l/h donc 4 fois le débit de l'aquarium qui est un 630 litres exactement.
J'ai suivi vos conseils car je voulais partir sur 2 eheim 2017 ce qui m'aurais fais un débit de 2000l/h qui apparemment était peu juste.
Pour l'éclairage 4 tubes t5 en 80 watts ce qui me fais 1watt pour 2 litres d'eau.
Pour le chauffage je suis parti sur une résistance chauffante en titane de 300 watt et d'un contrôleur externe.
Le vendeur m'à certifier que 1 seule résistance de 300 watts était amplement suffisant, qu'en pensez vous?
Pensez vous qu'au niveau matériels tout soit correcte?
Merci d'avance.
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avalon22

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyVen 30 Mai 2014 - 18:56

Je chauffe sans problème mon bac (1000L avec la décante) avec un Jagger 300W mais seule la vitre avant est visible, tout le reste est assez bien isolé. L'hiver, comme je chauffe peu chez moi, c'est un peu juste et une deuxième résistance de 200W vient épauler la première.

Sinon niveau matos ça me paraît OK pour le bac... Mais as tu aussi prévu tout ce qu'il faut pour les changements d'eau ? Car c'est presque le plus important !
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptySam 31 Mai 2014 - 13:06

Non pour les changements d'eau je suis encore en réflexion, je pense avoir besoin d'un récupérateur d'eau et d'une pompe de remontée.
Mon eau du robinet n'est pas trop mal donc je penses pas avoir besoin de beaucoup d'eau osmosée.
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nok

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptySam 31 Mai 2014 - 13:28

avalon22 a écrit:
Je chauffe sans problème mon bac (1000L avec la décante) avec un Jagger 300W mais seule la vitre avant est visible, tout le reste est assez bien isolé. L'hiver, comme je chauffe peu chez moi, c'est un peu juste et une deuxième résistance de 200W vient épauler la première.

Sinon niveau matos ça me paraît OK pour le bac... Mais as tu aussi prévu tout ce qu'il faut pour les changements d'eau ? Car c'est presque le plus important !

En plus de ce que vient d'ajouter avalon22, il est aussi important d'avoir 2 chauffages au cas ou l'un tombe en panne!
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mathieu2202

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MessageSujet: Re: début 600 litres   début 600 litres EmptyLun 9 Juin 2014 - 13:36

Bonne nouvelle pour moi j'ai reçu mon 630 litres il y a 3 jours, je devais normalement le recevoir fin juillet donc j'ai été très surpris.
Le bac est en eau depuis 2 jours. Je n'ai pas reçu le chauffage pour l'instant il y a juste mes 2 filtres Eheim 2075. Avec la chaleur j'ai tout de même 26° dans le bac.
Pour le sable j'ai mis uniquement du sable de Loire (70 kilos à peu près).
Je viens d'acheter 2 racines qui trempent dans la baignoire depuis 2 jours.
Je pense les mettre dans le bac aujourd'hui qu'en pensez vous? La couleur du tanin ne me dérange pas. Pour les plantes je passe commande aujourd'hui.
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