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 Mes petites questions sur la filtration

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Thierry


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Sam 15 Aoû 2015 - 8:17

Minus a écrit:
C'est un choix personnel tout simplement

Sur une décante externe, tu achète un vieux bac sur LBC par exemple, un peu de verre et de silicone pour faire les chicane, une pompe de remontée, et tu installe ça sous ton bac si tu as la place.

Prix de reviens 150 à 200€ grand max

Le choix du filtre externe, je l'ai fait car je n'avais pas la place sous mon bac de mettre une décante externe a cause de la cloison médiane du meuble. Ca reviens malheureusement plus cher.

Après au niveau du calcul du volume des decantes externes, et pourquoi de si gros volume par rapport aux filtres externes, la je t'avoue que je ne sais pas. Il y a des spécialistes qui ont fait ça (notamment un gars avec le pseudo Oiseau bleu), et tu trouvera des infos sans problème sur le net.

Mais clairement, le choix entre decante externe et filtres externes est d'abord un choix financier et de place disponible.

Non et non, c'est un choix uniquement de place disponible.
Avant d'avoir des discus, j'ai maintenu des africains et ils ne nécessité pas d'avoir de bac hôpital.
Cette emplacement était pourvu d'une décante externe.


Lorsque je suis passé au discus, j'ai fais le choix de mettre des filtrations externe Eheim 2080 et Rena Xp3 et à la place de la décante externe le bac hôpital.


Tous les passionnés de discus savent pertinemment qu'une décante externe et 100x plus performante qu'un filtre externe.

Désolé Minus, mais il ne faut pas affirmer de telles bêtises.
Un 2080 c'est bien plus de 350€ ...
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Thierry


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Sam 15 Aoû 2015 - 8:26

Nath&Seb a écrit:
Merci pour vos commentaires.

Tant qu'on parle de budget, ca vaut réellement le coup d'acheter une 2080 qui est plus de 2.5x plus chère qu'une e1500 ?
On ne compare peut-être pas les mêmes produits ou les mêmes performances.

Oui, ce n'est pas la même fabrication. C'est incomparable en qualité.
Mais le prix est comparable.

Attention, performance largement supérieure
2080 bac maxi 1200L
e1500 bac maxi 500L
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Minus


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Sam 15 Aoû 2015 - 8:39

Thierry a écrit:


Non et non, c'est un choix uniquement de place disponible.

Un 2080 c'est bien plus de 350€ ...

1/ Si tu relis bien mon post comme il faut tu verra que si je n'ai pas de décante externe c'est bien parce que je n'avais pas la place. Et comme pas de place ben simplemennt j'ai été obligé de partir sur des filtres externes.

2/ Si tu relis bien mon post tu verra que je n'ai jamais dit que un 2080 c'est moins de 350€, d'ailleurs je n'ai pas donné les tarifs des décantes externes...
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Thierry


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Sam 15 Aoû 2015 - 9:45

Mais j'ai bien lu et j'ai donné mon avis sans te souligner ...
Tu n'étais pas obligé ... sauf si tu es vexé que je te contredise cheers

Alors, tu ne dois pas affirmer que c'est une question de prix !

Et si tu relis correctement je n'ai jamais dit que tu avais affirmé qu'une 2080 était de ce prix.
Si c'était le cas, il y aurait deux points après bêtises   et la phrase serait sur la même ligne ...

Je peux aussi te dire que tes " Prix de reviens 150 à 200€ grand max " ne suffirez pas !
Entre le bac, les masses et la pompe de remontée, tu les dépasserai sans problème.
Ne pas oublier qu'il faut aussi prévoir toute une installation pour le puisage et aussi contenir le bruit d'écoulement. Ce qui n'est pas une mince affaire et là je pense que tu seras bien d'accord avec moi.
Sauf si tu es extrêmement vexé ... pale
Un forum, c'est un échange d'opinion et d'avis sur sa propre expérience que nous faisons partager.
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CoCo14


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Dim 16 Aoû 2015 - 0:06

Bonsoir
Pour donner mon avis à Seb sur la 2080, puisque moi aussi 2 filtres extérieurs car pas suffisamment de place et accès pour une chouette décante... 
et bien je suis sans modération d'avis de mettre 2 JBL (e1500 ou 1900 encore mieux) qui ne m'ont jamais joué de mauvais délire plutot que mon équipement actuel composé d'une 2080 et d'une e1500 (ou e1501)...
Je développe dès que j'ai PC dispo car c'est vraiment galère sur un téléphone... !)

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Nath&Seb


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Lun 17 Aoû 2015 - 9:06

Un iPhone 6 dernier cri n'est pas offert à chaque administrateur pour que vous puissiez être connectés 24h/24 7j/7 ? Ca ne doit être qu'une rumeur alors

Je pense Thierry, que Minus est aussi d'accord pour dire que les décantes externes donnent de meilleurs résultats que les filtres externes car comme il l'a indiqué dans un des ses premiers posts, plus l'eau reste longtemps dans le filtre mieux ca marche. Outre la place, je trouve que le rapport de 10 entre les deux restent surprenant.

Thierry, peux-tu expliciter lorsque tu indiques qu'on ne compare pas les mêmes choses ?

Débit - 2080 : 1700L/h  - 1900 : 1900L/h
Volume pour les médias : 2080 : 12L - 1900 : 10L
Volume du filtre : 2080 : 25L - 1900 : 15L
Volume aquarium : 2080 : 1200L - 1900 : 800L

A médias de filtration identiques, tu penses que le fait d'avoir un volume de 25L au lieu de 15 et d'avoir 12L de médias plutôt que 10 sont les seuls facteurs qui font qu'un 2080 peut filtrer 1200L contre 800 pour le 1900 (ils n'ont peut-être pas les mêmes commerciaux   ) ?
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Thierry


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Lun 17 Aoû 2015 - 9:15

Qu'entendu par médias ?    Les masses filtrantes.

Nous ne parlions pas de la e1500  ???   "Tant qu'on parle de budget, ca vaut réellement le coup d'acheter une 2080 qui est plus de 2.5x plus chère qu'une e1500 ?"

Parce que si maintenant tu compares un modèle différent, il est certain que tout est différent scratch
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Nath&Seb


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Lun 17 Aoû 2015 - 9:22

Oui les masses filtrantes. C'était pour essayer de simplifier la comparaison et pour éviter que cela ne rentre en ligne de compte.

Pour le 1900, c'était pour rebondir sur le message de Corinne, mais on peut partir sur le modèle 1500 pour comparer, si tu préfères. J'essaie juste de comprendre la justification entre les performances et les prix.
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celti


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Lun 17 Aoû 2015 - 10:27

Pour avoir regardé pour mon bac, il ne faut effectivement pas comparer la 1500 avec la 2080. Plutôt la 1901 et la 2080.

La 1901 et la 2080 ont un débit théorique identique (1500L/H), mais la Eheim semble (au dire de certains) avoir un meilleur débit réel quand on place les filtres sous la hauteur d'eau du bac.
La JBL à une plus grande masse de filtration (15L contre 12 de mémoire). En revanche, la Eheim est livrée avec des masses filtrantes correctes (même si il faut remplacer les nouilles en plastiques avec de la mousse bleu ou de la céramique) tandis que la JBL n'est fournie qu'avec de la mousse.

Enfin, la JBL semble plus bruyante que la Eheim. Mais si ce critère n'est pas déterminant la JBL est un très bon choix, surtout pour son volume de filtration, a condition d'acheter des masses filtrantes adéquates.

Moi j'ai pris 2 Eheim pour le bruit car bac dans le salon, et il m'en fallait 2. Or, quand on branche les 2 ensemble, le bruit est multiplié par 3 (résonances des 2 vibrations) et j'en suis satisfait (le bruit de rejet de l'eau est plus fort que le bruit des pompes).
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Nath&Seb


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Ven 21 Aoû 2015 - 8:36

Finalement, comme le disait Thierry, la qualité de la 2080 restera incomparable
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Thierry


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Ven 21 Aoû 2015 - 8:59

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Nath&Seb


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Ven 21 Aoû 2015 - 9:53

incomparable car il n'y a pas de comparaison de faite
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celti


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Ven 21 Aoû 2015 - 14:19

celti a écrit:
Pour avoir regardé pour mon bac, il ne faut effectivement pas comparer la 1500 avec la 2080. Plutôt la 1901 et la 2080.

La 1901 et la 2080 ont un débit théorique identique (1500L/H), mais la Eheim semble (au dire de certains) avoir un meilleur débit réel quand on place les filtres sous la hauteur d'eau du bac.
La JBL à une plus grande masse de filtration (15L contre 12 de mémoire). En revanche, la Eheim est livrée avec des masses filtrantes correctes (même si il faut remplacer les nouilles en plastiques avec de la mousse bleu ou de la céramique) tandis que la JBL n'est fournie qu'avec de la mousse.

Enfin, la JBL semble plus bruyante que la Eheim. Mais si ce critère n'est pas déterminant la JBL est un très bon choix, surtout pour son volume de filtration, a condition d'acheter des masses filtrantes adéquates.

Moi j'ai pris 2 Eheim pour le bruit car bac dans le salon, et il m'en fallait 2. Or, quand on branche les 2 ensemble, le bruit est multiplié par 3 (résonances des 2 vibrations) et j'en suis satisfait (le bruit de rejet de l'eau est plus fort que le bruit des pompes).

Un peu quand même Wink
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Minus


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Ven 21 Aoû 2015 - 14:45

Comparaison entre 2080 et 1900 je ne peut pas faire

Mais comparaison entre 2073 et 1500 oui, car j'ai les deux sur le même bac avec les mêmes substrats dans le même ordre. Les deux filtres sont reliés à l'aspiration du bac par un raccord en Y.

Le bruit oui c'est clair la JBL est nettement plus bruyante, la Eheim est simplement silencieuse.

Amorçage: Autant prise de tête sur la JBL que sur la Eheim.

Entretien: Idem sur les deux avec une perte de débit en sortie de canne percée visiblement plus important sur la JBL par rapport à la Eheim. La JBL est donnée pour un débit sup à la 2073, mais une fois en fonctionnement et remplie de substrat, son débit est identique à la 2073.
Par contre la JBL s'encrasse plus vite (mais bon ce n'est pas du simple au double non plus), pourquoi? je ne sait pas..

Package à l'achat:
Eheim top puisqu'ils fournissent tous les substrats qu'il faut pour une filtration optimum
JBL c'est clairement foutage de gueule car uniquement un sachet de nouilles cermec et de la mousse bleu
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Nath&Seb


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 8:17

Celti, j'essayais de tendre la perche à Thierry quand il disait que la Eheim était incomparable en qualité, sans donner d'infos, mais je n'ai pas réussi à le relancer

Un tout grand merci pour les avis et les comparaisons en tout cas.

Je crois que j'ai fait le tour de mes petites questions

Allez une dernière pour la route, vous arrive-t-il de réensemencer vos bacs après plusieurs années ?
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CoCo14


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 8:37

Nath&Seb a écrit:


Allez une dernière pour la route, vous arrive-t-il de réensemencer vos bacs après plusieurs années ?

les seuls moments où l'ajout de bactéries est nécessaire sont après une coupure électrique prolongée (du genre + de 3 à 4 heures) ou une panne de la filtration (voilà l'une des raisons d'avoir 2 filtres sur le bac, ce serait vraiment pas de bol que les 2 tombent en panne en même temps Wink ), ou après un traitement qui aura détruit les bactéries.

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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 14:01

CoCo14 a écrit:
Nath&Seb a écrit:


Allez une dernière pour la route, vous arrive-t-il de réensemencer vos bacs après plusieurs années ?

les seuls moments où l'ajout de bactéries est nécessaire sont après une coupure électrique prolongée (du genre + de 3 à 4 heures) ou une panne de la filtration (voilà l'une des raisons d'avoir 2 filtres sur le bac, ce serait vraiment pas de bol que les 2 tombent en panne en même temps Wink ), ou après un traitement qui aura détruit les bactéries.

Sauf que ... au fil du temps, on finit par conservé une monoculture (bonne et/ou mauvaise souche) dans nos aquariums et c'est là que les problèmes commencent ... apparition de No3, Po4 etc ...

Renouveler les bactéries en faisant de ajouts s'est assuré une régénération des souches et évite bien des soucis Wink Cela favorise la dénitrification !

Il ne faut pas oublier que les bactéries sont les premiers maillons de "l'écosystème" que nous essayons de maintenir ... c'est un système fermé ! il faut exporter les éléments indésirables par les changements d'eau par exemple mais aussi apporter les nutriments etc ... nécessaire au bon fonctionnement du bac et les bactéries ne devraient pas être délaissé bien au contraire !
Il y a longtemps que l'on a compris cela en récifal mais en eau douce ... encore un peu de mal ...

Exemple : Les rois des aquariums émissions que vous avez tous vue un jour à la TV, comment croyez qu'ils arrivent à peupler leurs bacs en si peu de temps ??? Merci les bactéries  




Jay
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Nath&Seb


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 14:08

Tu parles d'Aquamen ?

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Jay45


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 14:12

Oui Seb, AQUAMEN et les Rois des aquariums c'est bien ça Wink




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Minus


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 17:55

Je met une ampoule de biodigest tous les 2 changements d'eau (donc tout les 250l d'eau renouvelées), comme cela ma filtration biologique est toujours au top et maintenue.
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CoCo14


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 19:44

les bactéries ne sont absolument pas délaissées tant qu'elles sont oxygénées et comme elles se renouvellent et reproduisent en permanence comme tu l'as si bien expliqué ci-avant ou dans un autre post je ne sais plus Jay, avec les bons changements d'eau hebdomadaires indispensables, je ne vois pas l'intérêt d'aller ajouter quoi que ce soit de plus, sauf pour à nouveau piocher dans le porte-monnaie !
c'est sans doute tout ça qui fini par faire dire que maintenir du discus coûte cher !  Rolling Eyes
enfin, ce n'est que mon avis mais mes bacs n'ont jamais souffert d'un manque d'ajout de bactéries "neuves" !
de toute façon, rares sont les aquariophile qui ne remplacent pas l'un de leurs filtres au bout de quelques années, pour mieux ou à cause d'une panne ! avec les milliers (millions, milliards) de bactéries dans notre bac (sol et filtres), pas de soucis de monoculture quand même !

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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 21:22

et je précise surtout que je n'ai pas la prétention de détenir la vérité et ne critique absolument pas ceux qui préfèrent ajouter bactéries ou autres éléments "naturels" dans leur bac ! c'est juste que perso, tout roule bien mieux depuis que je n'interviens dans le bac que pour le ménage et les changements d'eau !

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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 22:48

CoCo14 a écrit:
les bactéries ne sont absolument pas délaissées tant qu'elles sont oxygénées et comme elles se renouvellent et reproduisent en permanence comme tu l'as si bien expliqué ci-avant ou dans un autre post je ne sais plus Jay, avec les bons changements d'eau hebdomadaires indispensables, je ne vois pas l'intérêt d'aller ajouter quoi que ce soit de plus, sauf pour à nouveau piocher dans le porte-monnaie !

Alors dans ce que tu dis il y a du vrai mais  !!
Toutes les bactéries n'ont pas besoin d'oxygène ! il y a les anaérobies et les aérobies ...

Elles se reproduisent, oui comme je l'ai expliqué via un autre post si elle trouve les conditions pour ... mais il y a plusieurs phases : phase de latence, phase d'accélération, phase de croissance exponentielle, phase de décélération, phase stationnaire et phase de déclin.

La population des bactéries utiles augmente en fonction de la quantité de matières azotées à leur disposition. Si l'aquarium tourne à vide et/ou est trop propre, le nombre des bactéries ne va pas augmenter, puisqu'elles n'auront presque rien à dégrader !

Un des intérêts à rajouter des bactéries (même si je suis d'accord avec toi les prix s'est du simple au triple ...) c'est aussi que dans ton aquarium, il y a des "bonnes et des mauvaises" bactéries !
Le fait d'en rajouter c'est que l'on sème les bonnes bactéries (nitrosomas et nitrobacter) et on augmente donc leur qualité, quantité, ce qui aide aussi à éliminer les autres (les moins désirés) afin d'éviter les carences, et permet de renforcer la dénitrification des filtres plutôt que de se retrouver avec des pics de No2 comme on le voit souvent dès que l'on rajoute trop de vivant d'un coup ...
Enfin cela permet d'assurer une culture optimales de bactéries ... et d'assurer le bon déroulement du cycle de l'azote ...

Citation :
c'est sans doute tout ça qui fini par faire dire que maintenir du discus coûte cher !  Rolling Eyes

Non ce qui fait que maintenir des Discus coûte chère ce n'est pas ça et tu le sais très bien ... surtout que vous n'en utiliser pas ou peu apparemment  

Citation :
enfin, ce n'est que mon avis mais mes bacs n'ont jamais souffert d'un manque d'ajout de bactéries "neuves" !

Tes bacs peut être ... parce que tu es rigoureuse et tu fais des changements d'eau régulièrement ... Mais sache que en rajouter ne ferait surement pas de mal à ton bac bien au contraire  Wink Mais bon pour te convaincre va falloir que je creuse pour les arguments, je vais essayer de retrouver des articles là dessus.

Citation :
de toute façon, rares sont les aquariophile qui ne remplacent pas l'un de leurs filtres au bout de quelques années, pour mieux ou à cause d'une panne !

Euh là j'ai pas compris ou tu veux en venir et ce que tu veux dire ???

Citation :
avec les milliers (millions, milliards) de bactéries dans notre bac (sol et filtres), pas de soucis de monoculture quand même !


Et bien si justement ... et bien plus que tu peux le croire ! Chaque bactéries à des besoins différents, et si elles ne trouvent pas les bonnes conditions elles déclinent aussi rapidement qu'elles peuvent se multiplier ...




Jay


Dernière édition par Jay45 le Mer 2 Sep 2015 - 23:06, édité 1 fois
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Jay45


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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Mer 2 Sep 2015 - 22:59

CoCo14 a écrit:
et je précise surtout que je n'ai pas la prétention de détenir la vérité et ne critique absolument pas ceux qui préfèrent ajouter bactéries ou autres éléments "naturels" dans leur bac ! c'est juste que perso, tout roule bien mieux depuis que je n'interviens dans le bac que pour le ménage et les changements d'eau !

Parce que ton aquarium est à un point d'équilibre optimal ... et tant mieux ! Tu as trouvé le juste équilibre et le fais aussi de ne pas mettre les mains constamment dans le bac évite de le contaminé ...(apport de mauvaise bactérie Wink)
Tu es quand même rigoureuse, même si tu dis moins t'en occupé, et cela joue énormément sur la santé de ton bac ...
Pas de surpopulation, pas de nourriture en abondance, une bonne base de filtration, des changements d'eau en quantité et de qualité ...


Wink

Jay
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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   Jeu 3 Sep 2015 - 10:58

Donc tu as tout résumé Jay45.  Very Happy
Pour maintenir du discus en bonne santé, sans mettre les mains en permanence dans le bac, il faut être rigoureux. Faire de nombreux et bons chgt d'eau, de bonne qualité, avec une nourriture variée et de qualité, avoir deux filtres biens chargés en filtration biologique, les nettoyer pas trop souvent contrairement à ce qu'on pense, en alternance.
Je rejoins donc Coco dans son argumentation.

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MessageSujet: Re: Mes petites questions sur la filtration   

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Mes petites questions sur la filtration
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