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 sels preis

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braheaarmata




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MessageSujet: sels preis   Lun 30 Jan 2017 - 20:28

Bonjour,

Je me pose la question concernant l'intérêt de mettre des sels preis....

je veux faire un bac de discus hybrides. je pensais mettre eau osmosée + eau du robinet.

J'ai vu que certains mettaient des sels. Apparament, cela n'augmente pas le KH. Comment augmente t on le pouvoir tampon pour éviter fluctuation du ph?

Si on donne une alimentation correcte et variée n'est ce pas suffisant ?

merci pour vos réponses.
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fiomenton


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MessageSujet: Re: sels preis   Jeu 2 Fév 2017 - 21:12

Bonjour
Si tu ne tournes qu a l eau osmose ,tes poissons adultes vont avoir des carences sur du long terme et les tout petit ca sera sur du court terme .
Effectivement les sels preiss ne monte pas le kh (les sels SERA le monte par contre).avec un kh presque nul il faut jouer sur le ratio oxygenation/brassage et population du bac pour que le ph ne fasse pas le yoyo.
Sinon de couper a l eau de conduite peut etre une bonne chose a la fois pour avoir un kh correcte mais egalement pour ramener des sels mineraux dont les discus ont besoin.pourrais tu donner les parametres de ton eau de conduite
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braheaarmata




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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 9:17

En fait j'ai une conductivité de 400 pour un pH de 8,42.

Ai je besoin d'acheter un test kh?
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fiomenton


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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 10:38

Il n existe pas de lien directe simple entre le ph et kh/gh .ca vaudrait le coup que tu mesures au moins une fois tous les parametres de ton eau de conduite (egalement les nitrates)
Le ph ,tu l as mesure direct sortie du robinet ? Vu la precision de ta mesure tu l as certainement fait avec un phmetre electronique.personnelement j en ai eu 2 (des hannas) et je n avais jamais de mesures identiques malgres de nombreux calibrages,et j en suis revenu a mesurer aux gouttes
Beaucoup d eau de conduite peuvent etre utilisee avec les discus ,exeption de celle vraiment trop trop dur et celle avec un taux de nitrates vraiment trop eleve
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braheaarmata




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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 14:57

Salut,

J'ai un conductivimètre...
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braheaarmata




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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 14:58

sinon j'ai des test bandelettes mais suis pas sur de la précision...
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braheaarmata




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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 15:09

bon aller j'ai des bandelettes alors voilà le résultat:

Nitrites:0
nitrates:10
gh: entre 7 et 14 (la couleur vire un peu mais pas complètement....) sur la 3° case
kh:6°
ph 7,6
cl: 0

en essyant de. comparer je me dis que ma mesure et que ce moyen est vraiement trop apporixmatif...

Je vais investir dans une malette JBL....
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fiomenton


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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 15:32

Assures toi de tes parametres,et si ils correspondent a ceux que tu donnes plus haut ,tu peux mettre l osmoseur de cote et faire de grosses economies d eau .
C est fini l epoque ou il fallait une eau a 6 de ph et tres douce pour maintenir des discus (d autant plus des hybrides)
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braheaarmata




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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 15:54

J'ai demandé à mon fournisseur d'eau (canal de provence) les qualité d'eau. les voici...
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braheaarmata




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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 15:59

ph: 7,5 à 8,2
tac:11 à 16
TH: 14 à 20
conductivité à 25°C: 380 à 440
calcium: 45 à 70
mg 4à 7
potassium: 1,2 à 1,7
etc...
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regis


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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 17:53

bonjour à vous,

j'arrive avec mon intervention un peu longue je le conçois,mais prenez ce qu'il y a de meilleur !!!!

L’histoire commence, quand l’aquariophile élabore son sel.

Le sel en aquariophilie peut- il se fabriquer.

Confection de son sel.

`•.¸¸.•´¯`•.¸< ((((º>.¸¸.•´¯`•.¸< ((((º>.¸¸.•´¯`•.¸<((((º>.¸¸.•´¯`•.¸

Recette et base sur une reprise pour 2014

Pour la minéralisation de l'eau osmosée et l'eau douce de conduite.

Une recette salée pour vos poissons avec tout le bénéfice que cela peut leur apporter. Comme toujours il y a le pour et les contre. Voyons plus loin ce que nous pouvons tirer de cette saumure, les bénéfices, d’un tel ajout.

Une fois n’est pas coutume, ou je m’appuie sur des marques, pour en sortir toute la richesse du bien du sel. Il est cependant possible de fabriquer son sel, pour les aquariophiles soucieux d’authenticités, et pouvant à qui mieux mieux manipulait les posologies que je vous indique.

Bien sûr cela reste sous votre contrôle et de votre responsabilité. (Il vaut mieux prendre ces précautions). Un sujet qui est très sensible pour des poissons qui vont appréciés, l’attention particulière que leur apporte leur éleveur, surtout, pour les discus entre autres mais pas seulement. (S1酒店).

Le sel joue un rôle dans l'osmorégulation des poissons d'eau douce. L'osmorégulation se réfère aux processus qui contrôlent la quantité de fluides et de sel dans l'organisme (lui-même étant en grande partie composé d'eau). Ces sels sont indispensables aux poissons.

Le principe de départ est que le poisson d'eau douce est plus "salé" que l'eau dans laquelle il vit. Or, lorsque deux solutions sont séparées par une membrane semi-perméable, la solution la moins concentrée dilue la solution la plus concentrée. Bref, l'eau dans laquelle vit le poisson étant de loin la moins concentrée, elle est constamment en train d'envahir la solution la plus concentrée (celle présente à l'intérieur du poisson) et donc de la diluer.

Le premier problème du poisson sera donc d'abord d'éliminer les fluides qui constamment lui arrivent en excès : la solution est relativement simple puisqu'elle consiste à uriner de manière constante. Mais il lui reste ensuite à récupérer les sels indispensables qu'il a perdus : certaines cellules spécialisées des ouïes sont alors chargées de les absorber.
Il est intéressant de noter que les poissons d'eau salée ont nécessairement évolué d'une manière radicalement différente, l'eau extérieure étant cette fois plus salée : les poissons marins urinent peu mais de manière très concentrée et surtout boivent beaucoup. (S2).

Revenons aux poissons d'eau douce :

Quel intérêt y aurait-il donc à ajouter du sel dans son bac ?

Le sel peut permettre de rétablir une osmorégulation normale lorsque les poissons ont subi un stress important : en effet, le stress ayant tendance à faire fuir les sels présents dans leur corps vers l'extérieur, un dangereux déséquilibre s'installe. Le sel ainsi ajouté permet de compenser ce déséquilibre. Le sel peut en outre réduire les effets néfastes d'un pic de nitrites même s’il ne constitue en aucun cas une solution à long terme. (Afin de pallier une filtration déficiente ou à une surpopulation par exemple).

Enfin, le sel est connu en tant que complément efficace dans l'éradication de nombreux parasites.

Dès lors, s'agit-il d'une méthode à employer en cas d'urgence ou le sel peut-il être utilisé en aquarium d'eau douce d'une manière régulière ?

La première suggestion est définitivement la meilleure : d'une part, l'ajout de sels fait prendre le risque d'un surdosage à plus ou moins long terme puisqu'il ne s'évapore pas; d'autre part, cette méthode, de l'avis des spécialistes, n'aurait vraiment d'avantages que dans des situations particulières de stress importants des poissons (ex: transport).
Bref, en dehors du cas très précis et ponctuels, on n'utilisera pas de sel en bac d'eau douce : les poissons d'eau douce ne sont pas des poissons de mer après tout ! (S2).

En résumé, le sel pourra être utilisé en aquarium d'eau douce :

Si tous les poissons présents peuvent le tolérer (tétras et Corydoras le supportent très mal par exemple);
Si les poissons ont subi des blessures ou un stress importants, pour limiter les effets d'un important pic de nitrites ou encore pour assister la lutte contre des parasites particulièrement résistants;
S'il est employé seulement sur une durée brève et si les doses sont des doses adaptées à des poissons d'eau douce (0.5 à 1 gramme par litre en principe jusqu'à 2 à 3 grammes pour les cas les plus sévères).
N'oubliez pas, il ne s'évapore pas : après un changement d'eau, on ne rajoutera que la quantité de sel correspondant au volume d'eau renouvelée (et non au volume total). (S2).

Important:

Le sel de table ne convient pas du tout à cet usage mais un sel de mer naturel du type Guérande, ou un sel aquariophile (tonique, sont eux adapté, c’est-à-dire qu’ils sont sans additifs non fluorés.
Attention aussi pour le sel marin, s’il est également inadapté, c'est parce qu'il contient en plus tout un ensemble de minéraux certes indispensables en aquariophilie marine (permettent de recréer un milieu similaire à celui de la mer) mais inutiles voire néfastes au maintien de l'équilibre de la chimie de l'eau du bac d'eau douce (altération de la dureté et du pH)

Le cas particulier des espèces d'eau saumâtre

Certaines espèces sont dites " d'eau saumâtre" c'est- à- dire qu'elles ont pour habitat naturel le lieu où se mélangent eau de mer salée et eau douce de rivière. L'eau y sera plus ou moins salée selon qu'on se rapproche ou qu'on s'éloigne de l'estuaire.

Les endroits où la salinité est faible pourront très bien voir certaines espèces de poisson d'eau douce qui peuvent tolérer dans une certaine mesure le sel; à l'inverse, les endroits proches de la mer, où la salinité est plus forte verront sans doute quelques espèces de poissons d'eau de mer.

Les mollis sont un bon exemple de poissons qui apprécient sur le long-terme une eau légèrement salée (gravité conseillée : 1.005) :
cela leur permet notamment de mieux résister à certaines maladies. (S2).

Il y a cependant des espèces qui sont intolérantes au sel, cela s’adresse plus particulièrement à des espèces dépourvues d’écailles ainsi que de nombreux invertébrés. (S1酒店).


Sûr pour les poissons, le Sel d’aquarium constitue un excellent supplément pour les poissons rouges, les poissons vivipares et les cichlidés africains. On peut également se servir de ce sel pour faire éclore les œufs d’artémias et pour réduire la toxicité du nitrite.

Les minéraux de PREIS pour discus procurent, tous les minéraux et les oligo-éléments nécessaires à l’eau osmosée et à l’eau de conduite, afin de rétablir l’équilibre.

En l'absence de certains de ces composants, une légère mycose peut attaquer la ponte, des difformités sont à craindre pour la génération future et une coloration sombre apparaît sur les écailles.

Grâce aux minéraux PREIS pour discus, vous rétablirez rapidement et de manière professionnelle une telle carence en minéraux.

Dosage : 15 ml pour 100 ml d'eau osmosée pour une maintenance des discus. Prix 23`€ le kg ;

Sels multi minéraux Dennerlé Osmose ReMineral +

Préparation à base de multi minéraux soigneusement sélectionnés : apporte à l'eau osmosée d'aquarium tous les minéraux essentiels !


Apport optimal en minéraux, pour un pH stable. Dennerlé Re Minéral+ apporte à votre eau osmosée tous les minéraux essentiels dont votre aquarium a besoin. Cette préparation à base de multi-minéraux soigneusement sélectionnés prend exemple sur la composition naturelle des eaux tropicales.

Dennerlé ReMineral+ apporte à l'eau osmosée tous les minéraux essentiels dont votre aquarium a besoin. Cette préparation à base de multi-minéraux soigneusement sélectionnés prend exemple sur la composition naturelle des eaux tropicales.

Dennerlé ReMineral+ augmente la dureté totale et la dureté carbonatée de l'eau tout en stabilisant le taux de pH.
À recommander: "Facile d'utilisation, j'apprécie tout particulièrement le conditionnement en boîte plastique avec fermeture hermétique, qui permet une bonne conservation...»


Suite de la description du produit:

La préparation contient également des oligo-éléments de qualité tels que du bore, du fluor, de l’iode et d’autres éléments, ainsi que de la vitamine B qui aide le poisson à lutter contre le stress. Des agents actifs organiques soigneusement sélectionnés activent des bactéries filtrantes. Dennerlé utilise des sels minéraux de très haute qualité.

Voyons la composition ionique :
Cations :
Calcium 45,5 % Magnésium 9,5 % Sodium 33,5 % Potassium 11,5 %
Anions :
Hydrogénocarbonate 45,5 % Sulfate 32,0 % Chlorure 22,5 %

Grâce à Dennerlé ReMineral+, vous recréez une eau semblable à celle des régions tropicales de manière à ce que vos plantes et poissons ne soient pas dépaysés. Cette préparation est idéale pour tous les aquariums d'eau douce et est parfaitement adaptée aux discus !

Un paquet (250 g) suffit pour 5 000 litres d'eau dure GH et 3 250 litres d'eau dure KH.
Que pensez-vous du sel Zolux ? (3)

Voyons du côté d’un aquariophile internaute :

((Ce que j'en pense : pas grand-chose, voire même aucun bien... En effet, vérifie d'abord qu'il n'y a pas de cuivre dans leur sel (cela est très malheureusement arrivé avec du charbon actif de la marque et a « flingué » plusieurs dizaines d'aquariums récifaux!)).

Il existe plusieurs entreprises connues, reconnues, voire spécialisées dans le monde récifal qui propose des sels de haute qualité : autant faire confiance à ces entreprises. (S4)

Donc attention dans le choix de votre sel et son utilisation en eau douce ou en eau de mer. Voilà maintenant pour notre aquariophile touche à tout et voulant maitriser la fabrication du sujet.à vos balances et autres graduettes, pour une posologie des plus exactes .après l’affinage se fera plus personnelle. S1酒店)

RECETTE POUR FAIRE DU PREIS COLY MAISON

Infuser durant 24 heures dans de l'eau osmosée à température ambiante, puis filtrer et récupérer la solution sans matière en suspension. Pour les adeptes du fait maison.

Allium sativum 3.5 gr
Chrysanthemum vulpare 2.5 gr
Dryopteris filixmas 9.0 gr
Malva sylvestris 6.0 gr
Acidum citricum 2.8 gr

L’ail est connu pour son action bactéricide,
le chysanthème (toxique, difficile à obtenir) pour son action anti-parasitaire
la fougère mâle a le même effet
la mauve est un puissant laxatif naturel
et l'acide citrique est un puissant désinfectant

Donc je résume :

Allium sativum 3.5 gr = L’ail est connu pour son action bactéricide,
Chrysanthemum vulpare 2.5 g r = le chysanthème pour son action anti-parasitaire.
Dryopteris filixmas 9.0 gr = la fougère mâle a le même effet, anti-parasitaire.
Malva sylvestris 6.0 gr = la mauve est un puissant laxatif naturel.
Acidum citricum 2.8 gr = l'acide citrique est un puissant désinfectant.

Il faut les feuilles (et les fleurs pour la mauve), pas les racines ni des poudres. Sauf pour l'acide citrique qui doit être en poudre.
Bien tamiser avec un tamis très fin genre tamis à artémia pour qu'il ne reste plus de déchet de plantes et conserver au frigo.

Posologie: 15 ml de produit pour 100 litres.
A répéter 2 x avec un intervalle de 5-7 jours. (S3).

Voici les références des sites, sur l’appui de mes dires.

http://www.discustoutsimplement.com/t18011-vermifuge-pendant-la-quarantaine
(S2). See more at: http://www.aquariophilie-pratique.net/sel.htm#sthash.C9m8FyK5.dpuf
(S3). Recette de Véronique Ivanov. Bien connu des sites aquariophiles.
(S4) http://www.aquaportail.com/topic-2930-19-que-pensez-vous-du-sel- zolux.html#ixzz2wxzRveLT

Conclusion :

Et je n’ai ni l’objet et la prétention, de vous proposer une liste exhaustive dans ce domaine, mais j’essaie d’aider votre version en fabrication de votre eau car une telle entreprise serait, bien entendu, sans fin,

En version copier/couper décoller/coller/recoller, pour mieux comprendre le sel en aquariophilie. Je n’ai pas voulu accroître plus scientifiquement un texte déjà largement développer et peut-être difficile à comprendre. Enfin j’espère avoir contribué à votre connaissance.

Peut-être pourrez-vous enfin réaliser, votre propre mix de mélange d’oligo-éléments, je suis sûr que vous obtiendrez les plus beaux disci « discus », ce n’est pas par hasard.

Toutefois copie autorisée dans un but non lucratif.

Qu’il est facile de répondre par bof ou Lol, sans se salir et de critiquer à qui mieux mieux.
(S1酒店) Eidge 54, propos tenu par mes soins, et issue des innombrables parcours sur le terrain
Ne nous égarons pas dans l’indécis, le but est tout simplement de vous avertir.
Je sais combien les critiques vont bon train pour vous mettre en garde.
Article avec les addenda d’éclaircissements d’un aquariophile de terrain.

`•.¸ ¸. •´¯`•.¸ ¸ < ((((º> A plus Aquariophilement Eidge 54. < ((((º> `•.¸¸.•´¯`•.¸

Il n’est pas du tout interdit de regimber à cet écrit rédigé pour donner votre point de vue.

`•.¸¸.•´¯`•.¸< ((((º> 酒店 < ((((º> `•.¸¸.•´¯`•.¸

L’homme pense, le cheval pense, le mouton pense, le chien pense, le poisson ne pense pas ! Le poisson est muet et sans expression, le poisson ne pense pas…parce que le poisson sait tout !.C’est lui qui c’est le bien- fondé d’un milieu aussi proche que dans son biotope.
Goran Begovic.

`•.¸¸.•´¯`•.¸< ((((º>.¸¸.•´¯`•.¸< ((((º>.¸¸.•´¯`•.¸<((((º>.¸¸.•´¯`•.¸


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braheaarmata




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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 18:24

impec !!!! merci !!!
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braheaarmata




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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 19:01

ai je besoin d'eau osmosée et de sels car mon eau a l'air pas mal non?

https://i37.servimg.com/u/f37/19/61/02/98/captur10.png

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fiomenton


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MessageSujet: Re: sels preis   Ven 3 Fév 2017 - 20:49

Le mieux dans le monde du discus est de se faire sa propre experience.chacun a sa maniere de faire et ce qui marche chez quelqu un ne marchera pas forcement chez un autre (alimentation,maintenance,traitement...differents)
Pour ce qui est de l eau ,en lancant image 'fiomenton' sur google tu trouveras certains de mes poissons qui ont evolues dans une eau avec un ph de 7.6 ,kh 10 gh 17 ,chiffre approximatif j ai demenage depuis je m en soiviens plus trop ,et j utilisais un peu d eau osmose pour en arriver la car mon eau de conduite avait des nitrates et etait bien plus dur.dans cette meme eau j ai meme maintenu plusieurs annees un couple de heckel (je m en suis separe depuis)
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franckr


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MessageSujet: Re: sels preis   Sam 4 Fév 2017 - 9:38

beaucoup d'entre nous sont a plus de 7.5 de pH sur l'eau de conduite et font ainsi

c'est un peu la maladie des nouveaux pratiquant de vouloir etre en dessous de 7 il se fie a des vérités d'il y a 15 ans qui continue a être soutenue.
ce n'est plus vrai les souches actuelles d'hybrides se plaisent a plus de 7 de ph sans problèmes

ce qu'il faut avoir a l'esprit c'est que ce sont les variations de paramètres qui sont dangereuse a la baisse comme a la hausse, le mieux étant d'amener très progressivement nos pensionnaires a la qualité de l'eau qu'on a chez soi.
ca étonne toujours mes visiteurs de voir que je me contente de tourner la vanne d'eau de conduite pour les changements d'eau des jeunes. cela pour le grossissement mon eau de conduite est a 7.5 de ph voir plus j'ai deja mesure 7.8 et 450us gh et kg très élevé et nitrate a max 15 (ca c'est très bon)

pour la repro et la maintenance des adultes je fait un mélange pour arriver a 6.7 de ph et entre 150 et 300us leur couleurs sont nettement plus intense et belle en dessous de 7 de ph et ca les stimule a frayer.
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MessageSujet: Re: sels preis   

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