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 Besoin de bons conseils !!!!

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Fresh1

Besoin de bons conseils !!!! Subadu10
Fresh1

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MessageSujet: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyLun 12 Mar 2007 - 20:39

Bonjour à tous !

Je dispose pour débuter d'un bac de 300 l et d'un bac de 100 l .
Je compte trouver des jeunes de 10 cm afin de les faire grandir ! ( ayant bien conscience des changements d'eau quotidiens à effectuer et de la fréquence et la diversité des repas à leur fournir ! )

Je compte en acheter 6 pour au final , une fois leurs taille adulte atteinte , les voir évoluer dans mon bac de 3OO l !

Actuellement mes deux bacs sont nus .

En fait mon problème est de trouver la bonne configuration de départ :

-Dois-je les mettre dans un premier temps dans mon bac de 100 l ? Et si oui jusqu'à quelle taille ?
-Ou puis-je les mettre directement dans mon 300 l Et si oui , dois-je rester en cuve nu ou puis -je mettre mon sable , ma racine , mes plantes ?
-La taille de mes deux bacs n'est peut être pas adéquat ? Dans ce cas quelle talle faut-il ?

J'ai pas envie de faire de conneries !J'aimerais vraiment y arriver !

Je sais très bien que pour commencer il vaut mieux prendre des sub-adultes voir meme des adultes mais financièrement ça risque de coincer !

Merci d'avance pour vos réponses ! Exclamation
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Paulo

Besoin de bons conseils !!!! Oeuf10
Paulo

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyLun 12 Mar 2007 - 21:52

Bonsoir Fresh1,

Je suis débutant, mais je pense que le 100l je le garderais en premier lieux comme bac hopital (au cas où), en suite de bac de repros.

Pour le 300l je le préparer comme un bac planté, c'est à dire avec de l engrais et du sable avec ta racine, et si un jour tu veux planter tu pourras (moi perso c'est ce que j'ai fais "mais pour l entretien et les quelques soucis avec mes didis, j'attends un peu pour planter" quand l équilibre e du bac sera fais, je planterais peut-être)

Voilà,

A +
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Korrigan

Besoin de bons conseils !!!! Juvani10
Korrigan

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyLun 12 Mar 2007 - 22:10

Moi je pense que le bac doit être nu (complétement nu) ou planté, et planté comme son nom l'indique c'est avec des plantes, sinon je ne crois pas qu'un véritable équilibre s'installe dans le bac, après ce n'est que mon avis.

Pour ton cas, je te conseille de les mettre tout de suite dans le 300 litres, parce qu'avec des poissons de 10 cm, 100 litres c'est rien. Ils vont le salir et le polluer en deux secondes. Sans parler de la croissance qui va être très difficile car c'est trop petit. Il ne faut pas raisonner en taille de poisson actuelle mais en taille une fois adulte. Donc là, pour 6 individus, jeunes en plus de ça, c'est 300 litres minimum dès le départ.

Pour l'organisation du bac, quand il s'agit de grossissement, je vois tout de suite cuve nue, mais c'est tout à fait possible en bac planté, il faut juste être patient quoi que les poissons ont quand même une bonne croissance s'ils sont bien nourris et que l'eau est renouvelée fréquemment. Mais c'est sûr que pour qu'ils grandissent au maximum le plus vite possible, la cuve nue c'est idéale et c'est plus simple à entretenir.

Pour le choix des jeunes, si tu en prend de 10 cm, réfléchis bien à savoir s'il est plus judicieux de gagner quelques euros (surtout qu'entre un jeune de cette taille et un subadulte, le prix ne diffère pas trop) ou d'assurer des poissons plus résistants et dont la croissance n'est pas dans la période la plus délicate. Crois moi, commencer par des jeunes c'est pas forcément le plus simple.

Le 100 litres, l'idée du bac hôpital est bonne, il t'en faut un impérativement.

Sinon quelle filtration prévois tu ? Quelle alimentation ? Quelle eau pour les changements ?
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Fresh1

Besoin de bons conseils !!!! Subadu10
Fresh1

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 10:45

Merci Paulo and Korrigan !

Le 100 l était prévu à la base en bac hopital mais j'avais peur qu'un groupe de 6 jeunes se sentent perdus dans 300 l et ne grandissent pas bien !( d'ou mes interrogations Question )

Korrigan :
-Je compte utiliser un mixte d'eau osmosée et d'eau du robinet mais plus cà va et plus je penche pour une utilisation unique d'eau osmosée et de sels . )
-L'alimentation sera composée en grande majorité de coeur de boeuf mais aussi de granulés spécials discus de nourritures congelées ect ... ( basé sur environ six repas par jour )
-Ma filtration sera assurée par une eheim (2028)

En ce qui concerne le grossissement des jeunes , je pense également qu,il faudrait le faire en cuve nu ! :
Puis -je dans un premier temps laisser mon 300 l nu jusqu'à maturité des jeunes et l'aménager ensuite ?

D'autres avis ou de conseils seraient les bien venus !!!!!!!
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soso83

Besoin de bons conseils !!!! Admini11
soso83

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 10:59

Je trouve la réponse de Korrigan fort judicieuse et bien adaptée....

Je pense effectivement que tu peux utiliser le 300l comme cuve de grossissement, et garder le 100l comme hôpital.

Tu pourras éventuellement aménager le 300 ensuite....

Le seul hic, selon moi, résidera dans le petit volume restant après « aménagement » du bac, pour 6 grosses galettes, que tu auras bien fait pousser en cuve nue.

Il faudra donc poursuivre une bonne maintenance, et avoir une bonne hygiène (changements d'eau fréquents et siphonnages réguliers), car 6 gros discus dans un 300l planté, cela pollue vite....

Mais bon, avec de la volonté et de la passion, tout est bien entendu faisable....

Quel volume d'eau comptes tu changer par jour pendant leur grossissment???

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Korrigan

Besoin de bons conseils !!!! Juvani10
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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 11:01

Pour l'eau tout dépend de tes paramètres en sortie de robinet. S'ils sont pas trop mauvais, c'est plus économique d'en utiliser un peu parce que l'eau osmosée, c'est plus long et c'est pas gratuit même si on la fait chez soi. En plus en rajoutant un peu d'eau de conduite, on peut généralement obtenir et régler facilement un kH et un gH que l'on souhaite. A toi de nous donner tes paramètres.

La filtration m'a l'air bonne, surtout que la 2028 fonctionne très très bien. Mais ça ne te dispensera pas de siphonnage après les repas. Et d'ailleurs par rapport à ton alimentation, ce sera impératif parce que le coeur de boeuf c'est très bien mais ça pollue énormément s'ils ne mangent pas tout et surtout ça peut s'éffriter et aller salir le filtre.

Pour le bac nu de 300 litres, c'est tout à fait possible. Tu les fais grandir en cuve nue dans un premier temps et ensuite, tu prépare ton bac au complet. Seul hic, c'est qu'il va falloir recréer un équilibre et donc les poissons vont faire un séjour dans le bac de 100 litres, mais ça ne pose pas trop de problèmes.

Moi comme organisation, ce que je te conseille, c'est cuve nue, changement d'eau fréquents avec un kH pas trop bas, et une bonne alimentation, 6 fois par jours, ça me paraît suffisant, et impérativement variée. Après, tu ne devrais pas avoir de problème pour qu'ils poussent comme des champignons. Juste une chose, essaye de les prendre en même temps, ça t'évitera des quarantaines successives et tu auras une hiérarchie dès le départ et facilement mise en place parce qu'en bac nu, la délimitation de territoires est moins importante.

Voilà, si tu as d'autres questions n'hésite pas
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aquarioisa

Besoin de bons conseils !!!! Alevin10
aquarioisa

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 12:04

Moi je vais faire de ma chiante et certainement relancer le débat Rolling Eyes mais on parle quand même de sujet de 10cms donc des sub adultes pour moi qui ne doivent quand même pas être considéré comme des bébés confused
J'ai pour le moment dans mon 300L des bébés de 4cms que je nourris effectivement 5 à 6 x par jour mais pour des 10cms ça me parrait excessif, bonjour la pollution scratch Un discus de 10cms n'est plus un bébé, même si il a encore besoin d'attention pour continuer à bien grandir, je trouve qu'il ne faut pas verser dans l'exès.
Tout à fait d'accord pour le principe d'introduire la population en 1x enfin d'éviter unbouleversement de la hiérarchie à l'introduction de poissons supplémentaires.
Voici mon avis, je suis loin d'être une pro dans ce forum, je le siganle quand même lol!
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backfred

Besoin de bons conseils !!!! Modera11
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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 12:58

perso j'ai des discus de 13 cm qui mangent 5 fois par jour, et je peux te dire qu'il n'est même pas nécessaire de siphonner ensuite! de vrai morfale lol!

bref: tous les conseil sont bons et je partage ces avis.
donne nous les paramètres de ton eau de conduite. On pourra voir comme ça pour les changements d'eau.

au niveau de la quantité d'eau à changer, je dirai le plus possible! Razz
des éleveurs comme Wayne changent 200% d'eau par jour!! affraid affraid
je ne te dit pas de faire la même chose, mais plus il y en aura mieux ce sera!
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soso83

Besoin de bons conseils !!!! Admini11
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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 13:31

J'ai moi aussi encore des discus sub-adultes entre 10 et 15 cm, et je les nourris encore plus de 5 fois par jour, en changeant un maximum d'eau le plus souvent possible...

Apres, tout dépends de l'objectif du propriétaire....

Il peut très bien vouloir en faire de grosses galettes de 18cm, ou en faire de jolis « petits » didis de 14/15, dont il se contentera aisément dans un « petit bac » de 300l planté....

A chacun de voir ce qu’il souhaite avec ses discus....

Mais, selon moi, tant qu'un discus n'est pas à sa taille adulte et est encore jeune, plus on nourris (fréquemment, en petites quantités et de façon variée) mieux c'est!!!!

Apres, c'est vrai que cela pollue; mais là encore, tout dépends de l'objectif qu'on se fixe....

Il est vrai que si on veut de belles grosses galettes, c'est plus de travail, et il faut nettoyer beaucoup plus ensuite!!!!

Maintenant, et cela n’engage encore que moi, si on ne veut pas s’embêter et ne pas trop nettoyer, si on n’a ni le temps ni les moyens (financiers…) nécessaires au bien être de ces poissons résistants, quoi qu’on en pense, mais particulièrement exigeants sur les conditions de maintenance pour croître sainement, il faut faire du guppy, du platy ou du malawi….

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aquarioisa

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 14:46

:forum80: Je disais pas ça pour le plaisir de contredire, j'adore mes discus, je les maintiens sans soucis depuis 16mois et dieux sait si rien de trop bien pour eux, je ne voudrais en aucun cas maintenir d'autres espèces :c238: Maintenant il est vrai que lorsque j'ai commencé dans le discus avec des sub-adultes de 8-10cms ( qui sont toujours dans mon bac d'ailleurs) je n'ai pas été vraiment conseillée, mon vendeur est justement est spécialiste du Malawi Suspect et je n'avais pas encore découvers les forum d'échanges, hélas Exclamation Exclamation
Maintenant mes sub-adultes nourris 3x par jour ( malgré tout ) sont devenu de beaux adultes qui mesurent entre 13 et 15 cms lol!
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daniele

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 14:47

J'ai pour le moment dans mon 300L des bébés de 4cms que je nourris effectivement 5 à 6 x par jour
affraid affraid en effet y a de quoi relancer le débat
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aquarioisa

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 14:52

Dis m'en plus Danièle, je ne me vante absolument pas de ne pas aussi avoir besoin de conseils c'est pour ça que je suis la study
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daniele

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 14:57

non rien, mais tu dis avoir de "beaux adultes de 13cm" pour moi de beaux adultes font au moins 16/17
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aquarioisa

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:06

Je suis tout à fait d'accord avec toi mais les adultes dont je parle sont dans un 200L Rolling Eyes
Mais tu a repris en rouge la fréquence de l'alimentation des bébés et c'est pour ça qui ça m'interresserait vraiment d'avoir ton avis :thumright:
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daniele

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:09

on s'est mal compris, les nourrir 5 à 6 fois par jour, c'est très bien et c'est ce qu'il leur faut. c'est simplement la taille (4cm) qui me choque, ils sont dans un 300l planté? tous seuls ou avec d'autres plus gros?
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soso83

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:13

Citation :


non rien, mais tu dis avoir de "beaux adultes de 13cm" pour moi de beaux adultes font au moins 16/17


Et voilà, Danièle vient de tout résumer....

En faisant une maintenance à minima, et en maintenant des discus dans de trop petits bacs , on obtient de « petits discus », parfois convenables avec un peu de chance ; mais qui ne sont pas exploités au mieux de leur potentiel....

En 16 mois de maintenance avec plus de changements d'eau, en cuve nue éventuellement, et avec une nourriture plus abondante, tu aurais pu avoir probablement des discus bien plus développés et plus harmonieux....

Avec une maintenance à minima et des petits bacs, on a aussi beaucoup plus de chances d'avoir des maladies sur le long terme, et de réduire leur espérance de vie.

Mes discus ont une durée de vie, en moyenne, de 8 à 10 ans...

Je ne suis pas persuadée que ceux qui ne leur donnent pas les meilleures conditions de maintenance gardent leurs discus aussi longtemps....

Je ne pense pas que l’on puisse faire du discus « à moitié ».

Selon moi, ce poisson a besoin de tout le meilleur que l’on peut lui donner….

Sinon, on voit vite les résultats : discus nains, maladifs, ou morts !!!!

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aquarioisa

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:19

Mais No maon intention n'est pas de faire du discus à moitié, j'ai beaucoup d'amour à leur donner au contraire mais comme je le dis dans un post précédent je n'ai pas bénéficié des bons conseils au départ confused Je n'ai jamais eu un sel problème de maladies( je touche du bois) donc c'est bien la preuve que je ne donne pas dans l'a peus prêt :flower:
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aquarioisa

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:24

Pour Daniel : Ouf tu me rassures je pensais être encore à côté de la plaque :hurt: Non, ils sont seuls dans un 300L ( avec quelques poissons de fond). Je vais peut être être déçue mais j'avais vraiment envie de tenter l'expérience avec des bébés, ils ont une alimentation variée : artémias, vers de vase ( peus ) et une nourriture spéciale à base de coeur de dindon, je donne aussi des vitamines activol ( jbl) 1 jour sur 2. je le répète, les bons conseils sont toujours les bienvenus lol!
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soso83

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:25

Je suis ravie que tout se passe bien jusqu'à présent, et j'espère que tout ira bien pour toi et tes discus...

Mais, j'admets que, par experience, je reste assez pessimiste sur l'esperance de vie de discus sous developpes, maintenus dans de trop petits bacs plantés....

Mais bon, ce n'est que mon avis, et j'espere vraiment me tromper sur ce coup là....

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:38

bac planté? combien de petits de 4cm? je maintiens ma position, ils ne grandiront pas
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Fresh1

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:39

Merci ! ( vraiment à vous ) , pour tous vos conseils ( j'en ai vraiment besoin ! )
Il est hors de question pour moi de faire autre chose que du discus !
N'étant plus un gamin , si je me lance dans l'aventure c'est que je peux assurer derrière !
Je veux juste essayer de récolter le maximum d'informations de votre part afin de partir sur de bonnes bases !
Les paramètre de mon eau du robinet sont :
- ph : 7.5
- kh : 12
- no2 : 0
- no3 : 20
- conductivité ( je ne sais pas mais vait investir dans un conductivimètre très prochainement )

Je vais sûrement commencer en bac nu et n'en introduire que 5 finalement ! J'éspère simplement que la hiérarchie se fera toute aussi bien !

A la base je voulais faire 50/50 pour l'eau j'aurais eu donc :
- kh : 6
- no3 : 10 ( je voulais ajouter dans le filtre une résine anti-nitrate afin d'abaisser encore plus mes no3 )

Qu'en penser vous !

Mon choix pour la taille des didis est également une sorte de défis !
Si j'arrive à les amener à une taille correcte de 15,16 je serais déjà enchanter !!!!!

Encore une petite question !!!! :forum75:
Actuellement le sol sous mon bac est noir ( voir photo dans ma présentation ! )
Je compte mettre du sable blanc !
Mais si je reste en bac nu es-ce que le sol noir ne risque pas de porter préjudice au développement de mes didis !!!

Je vais sûrement prendre mes poissons par VPC ! Chez moi pas moyen de trouver de beaux bébés !

Je comptais les acheter chez discusFarm ( Ils ont l'air très sérieux ! ) Par contre ils tournent en 100% osmosée ! D'ou ma nouvelle question :
Peut on acclimater des discus qui ont commencer leur croissance en eau osmosée dans de l'eau à 50% osmosée et 50% eau de robinet ?

A très vite !!!!
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daniele

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 15:53

moi je dirais oui, mais ça n'engage que moi, à condition de les habituer progressivement, pour les discus de discus farm, moi j'ai renonçé, d'une part ils ne veulent absolument pas vendre à n'importe qui, moi elle a refusé de me vendre parce queje n'étais pas 100% eau osmosée, et j'ai vu des 10/12cm chez une copine la semaine dernière, franchement je les trouve pas terribles.
enfin, ils ne correspondaient pas aux photos qu'ils mettent sur leur site, ceci dit Annie est très gentille mais vraiment trop" titilleuse" à mon goût,
pour ce qui est du fond noir de ton bac, je viens de regarder, c'est pas TOP quand même, moi je mettrais du sable blanc, tes discus risquent d'être fonçés sur un sol noir
voilà, encore des question??????
"c'est vous qui voyez...y en a qui ont essayé...y z'ont eu des problèmes" lol! lol!
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aquarioisa

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 16:21

Ces deniers mots pour conclure et surtout ne pas monopoliser le post de Fresh qui bien plus avisé que moi prends ses renseignementd AVANT!!!!!
J'ai l'amère impression de m'être fait rouler dans la farine et j'ai horreur de ça affraid affraid
J'ai été chercher les bébés chez un éleveur amateur passionné par le discus mais je doutes du bien fondés de ses " conseils ". A la base je voulais des juvénils de 6-8cms, c'est lui qui m'a conseillé les tout petits qui selon lui l'adapte mieu. lorsque j'ai posé la quesiton au sujet ds fréquences d'alimentation, il m'a dit ne nourrir que 2x par jours!!!!!!!!Enfin cet avis la je ne l'ai pas suivi. le malheur c'est que j'ai un tout petit coeur je m'attache très vite, c'est bien simple je les aime déjà ( ils sont chez moi depuis 1 semaine) donc je sais que quel que soit leur développement je ne m'en séparerai pas No
S'il est vrai qu'on doit apprendre de ses erreurs, je suis dedans à pieds joints Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Merci d'avance pour votre soutient
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soso83

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 16:27

Si tu veux retablir le tir, il n'est jamais trop tard pour bien faire.

Ouvre un autre post pour decrire exactement ta maintenance et tes bacs avec leur population, et on t'aidera à faire grandir au mieux tes petits bijoux!!!! Wink

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daniele

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MessageSujet: Re: Besoin de bons conseils !!!!   Besoin de bons conseils !!!! EmptyMar 13 Mar 2007 - 16:58

+1 avec Soso, ouvres un post spécial, si tu les as que depuis une semaine rien n'est perdu, et dis à ton charlatan d'éleveur :hurt: :hurt: :hurt:
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