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 Début des problèmes !!! rien ne va plus ...

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Berto19

Début des problèmes !!! rien ne va plus ... Juvani10
Berto19

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MessageSujet: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyMar 27 Déc 2011 - 2:11

Bonjour à tous, il y a peu de temps j'avais posté que je voulais me lancer dans les discus, je trouve vraiment ce poisson magnifique, j'ai été dans un magasin ou l'on m'a conseillé un 240 litres pour 5 discus, j'ai donc fait l'achat d'un rio 240 avant de venir poster sur ce forum, pas très actif depuis mon inscription mais je lis presque tous les jours ce forum ou je prend des renseignements par ci, par là ...

Evidement lorsque j'ai expliqué que j'avais fait l'achat d'un 240 litres, on m'a evidement dit que c'était bien trop petit comme volume, mais me retrouvant avec un 240 litrres sur les bras, je l'ai mis en eau avec un peu de sable de loire, quelques plantes, et deux racines que j'avais faites bouillir et tremper plus d'une semaine, j'ai longuement hésiter et finalement après deux mois de mise en eau, je me suis dit "allais je me lance piur du discus" je précise que je compte changer d'aquarium dans quelques mois, pour un 450 litres, mais pour le moment je fais avec celui que j'ai, je garderais mon 240 litres comme bac de secour. J'ai fait l'achat de mes discus dans un magasin en allemagne qui est spécialisé dans le discus, il fait de l'élevage et a pas mal de discus sauvage, je lui ai expliqué que j'avais qu'un 240 litres, et que je comptais changer de bac dans quelques mois, je lui ai demandé dois-je respecter la règle des 5 minimum ou bien est ce préférable d'en prendre 4 maintenant et d'en reprendre par la suite lorsque j'aurais un plus gros bac, il m'a répondu qu'il valait mieux les garder par groupe de 5 au grand minimum, puisque j'ai un petit bac, j'ai supprimé directement la décante Juwel, et j'ai mis un filtre externe, une Eheim 2076 pour avoir un tout petit peu de place en plus dans le bac, ce qui est pris es pris ... j'obtient un volume net d'environ 215 litres, la règle des 50 litres par poisson n'est donc pas du tout respectée ... mais il m'a confirmé qu'il vallait mieux ça que d'avoir un trop petit groupe.

J'ai donc longuement observé tous ses discus, et j'ai complètement craqué sur 5 discus sauvages qui doivent faire 12cm, j'ai demandé si les sauvages étaient plus difficiles à maintenir que les autres, il m'a dit "non pas spécialement" et j'ai donc choisi après les avoir longuement observé mes 5 Discus.

Je suis rentré chez moi après deux heures de route, et j'avais déjà préparé pour faire une acclimatation au goutte à goutte, après 2 heures je les ai mis dans l'aquarium lumière éteinte.

Le lendemain, j'ai mis un peu de nourriture, une patée que j'ai acheté au magasin, je me suis dit qu'ils n'allaient pas manger, mais ils ont tous directement manger, un bon point, voilà maintenant 3 semaines que je les ai et que tout se passe plus ou moins bien.

Plus ou moins je disais ... en effet, j'ai très vite vu après une semaine qui était le leader du groupe, c'est le plus grand, j'ai vu que ça fesait plusieurs fois qu'il se frolait contre les racines et qu'il avait un peu des marques, voulant bien faire, j'ai retiré les racines la semaine dernière, par la même occasion j'ai pu rajouter 10 litres d'eau, oui mais voilà, depuis que j'ai enlevé les racines, le chef devient complètement dingue ...

Je m'explique, lorsque j'effectue journalièrement mon syphonage (depuis que j'ai enlevé mes racines) il se met à faire des aller et retour très très rapidement dans le bac, il se cogne contre les vitres, il devient tout foncé alors que les 4 autres sont parfaitement calme ...

Je me suis dit ça y est, j'ai fait une boulette, j'ai chamboulé le décor et de ce fait la hierarchie doit se remettre en place (j'avais déjà lu quelque chose du genre sur le site) j'ai laissé ainsi quelques jours histoire de ne pas trop les stresser, mais à chaque syphonage, j'ai droit a ce cinéma, ce qui m'inquiète, c'est que je pense qu'il se fait mal parce qu'il cogne assez fort contre les vitres, et ses écailles sont toutes marquées.

Aujourd hui, j'ai remis une des deux racines que j'avais enlevées, il m'a fait son cinéma une fois, puis plus rien ...

Je n'avais plus fait de tests de mon eau de puis la semaine dernière, et la, CATASTROPHE, NO3 : 50 mg/l et des nitrites à 0.2 mg/l PFFFFFF
C'est complètement de ma faute, déjà que j'ai un petit bac, mais je me suis rendu compte que je donne trop à manger, je syphone chaque fois beaucoup de nourriture qui n'a pas été mangée, demain je ferais donc un bon changement d'eau et je ne donnerais pas à manger.

La question que je me pose, en fait je m'en pose beaucoup :-) est ce à cause de ces paramètres que l'un de mes discus disjoncte ? est ce à cause que j'ai chamboulé le décor ? est ce du stress ? ou de la colère ?

Mes paramètres sont les suivants:

eau osmosée reminéralisée avec du sel preis

GH: 10
KH: 4
PH: 6 de jour / 6.5 de nuit
NO2: en général à 0 mais la ils sont à 0.2 mg/l
NO3: en général à 10mg mais la ils sont à 50mg/l
NH4: 0
NH3: 0
FE: 0.05
PO4: je me suis fait surprendre hier soir avec une valeur trop élevée de 0.15mg/l
CO2: (couleur vert légèrement foncée au test permanent)
Conductibilité: 530µs

qu'est ce que vous en pensez ?

Désolé d'avoir été long, mais je pense que je me devais d'être précis pour que vous puissiez m'aider de la façon la plus claire possible.

Un grand merci de m'avoir lu !!
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c.matter

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c.matter

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyMar 27 Déc 2011 - 4:08

Pour moi le decort n'y est pour rien.
Les paramètres sont importent.

Mais pour moi ton discus est peut être malade. Mais attend l'avis des expert et observe tout comportement suspect. Du style il tourne sur lui même à toute vitesse
Au as ou tu as un bac pour l'isoler?
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Thierry

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Thierry

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyMar 27 Déc 2011 - 7:55

Je me demande si la conductivité n'est pas trop importante pour des sauvages ?

Déjà que se mettre au discus, c'est du travail, alors là, du sauvage sans expérience affraid
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greg7160

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greg7160

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyMar 27 Déc 2011 - 8:17

salut quel varieté de sauvage que tu as?
le gh est trop haut tu dois etre en dessous de 5 .
les no2 et no3 sont trop elevé aussi ( a rectiffier au plus vite ! )
la conductivité est aussi trop haute descend la a 250 ms
fais déja tout ca avec des changement d eau journalier de 20% ensuite tiens nous au courant
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gebea

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gebea

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyMar 27 Déc 2011 - 9:46

bonjour




tu a bien fais de donner tous ces details, pour ce qui est de ton probleme il peu y avoir plusieurs pistes mais dans l'immmediat je pense qu'il est du a tes para surtout ton taux de nitrites qu'il faut que tu annule rapidemment ainsi que le taux nitrates bien trop haut, donc le mieux pour le moment est de faire des changement d'eau quotidiens ( 30%) avec rajout de bacteries pour ameliorer la qualité de ton eau.

au depart il aurait fallu les acclimater dans ta cuve uniquement avec un fond de sable et une petite racine ou un cone car il est certain aussi que ton bac est trop petit mais ça peu passer pour quelques semaines le temps de la quarantaine (chez moi c'est deux mois)


n'oublie pas egalement de remplir la fiche maladie et une video de tes poissons en cours de repas serait tres utile, là tu n'est pas au bon endroit il aurait fallu que tu ouvre ton post dans la section infirmerie, si quelqu'un pouvait le deplacer Wink .



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Berto19

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyMar 27 Déc 2011 - 17:33

Bonsoir à tous, merci pour vos avis, voilà que je rentre du boulot, je vais faire mon changement d'eau directement pour abaisser mon taux de nitratres et de nitrites, j'ai mis moins de sel dans mon eau pour faire chutter ma conductivité, les discus que j'ai sont des green Tefe ... Je vais changer mon eau et je vous ferais une vidéo dès que possible, si un modo peut déplacer mon topic au bon endroit !!
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Berto19

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyMar 27 Déc 2011 - 21:44

Voilà, mon changement d'eau a été fait, mes nitrates sont maintenant redescendus à 30 mg/l mes nitrites sont à 0.05mg/l et ma conductivité est redescendue à 470 µs, je ferais un plus petit changement d'eau demain jusqu'à ravoir des paramètres normaux je verrais bien si ça influence le comportement de mes discus.

C'est étrange, en les observant j'ai maintenant un doute sur le meneur du groupe, je me demande si celui que j'ai pris pour le meneur et qui a un comportement étrange n'est pas en fait le mené du groupe ...

Voici quelques photos d'une qualité pas terrible.

https://2img.net/r/ihimizer/img535/3669/dsc00653bu.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img210/1338/dsc00658x.jpg

https://2img.net/r/ihimizer/img580/6278/dsc00659yg.jpg


Sur la première photo, on voit que le discus du premier plan est plus sombre que les autres, c'est celui la qui me fait des stress, on peut le voir aussi sur la dernière photo
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CoCo14

Début des problèmes !!! rien ne va plus ... Admini11
CoCo14

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyMar 27 Déc 2011 - 22:03

http://discusentreamis.1fr1.net/t1013-fiche-d-aide-au-diagnostic pour commencer
et Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 285258 pour tes parametres, les no2 impérativement et no3 également !!! donc, bons changements à bonne eau, pour baisser tout ça dans l'immédiat ! ça devrait bien arranger la chose ! ils sont superbes ! agis au plus vite suivant tes possibilités Laughing
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Berto19

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 20:39

Bonsoir à tous, je viens de rétablir des bons paramètres dans mon bac, j'ai redescendu la conductivité à 350 µs, mes nitrites sont à 0 et mes nitrates sont à 15 mg/l, mes discus ont retrouvé les couleurs qu'ils avaient lorsque je les ai acheté, leur comportement a changé aussi, je pense que la hierarchie s'est établie, je comprend maintenant l'importance de faire de bons changements d'eau régulier sûrtout avec mon petit bac.

Je vous poste quelques photos

Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 955726DSC00683

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Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 706883DSC00700

Par contre, lorsque je donne à manger à mes discus, je me rends compte qu'ils préfèrent la patée maison que des granulés, les granulés y en a deux qui les mangent, j'aimerais savoir si vous avez une technique à me donner pour leur faire manger à tous des granulés ?
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Didiafanch

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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 20:59

Tes Didis sont splendides ! Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 8018 C'est vrai que commencer par du sauvage.... pale mais bon tu es au bon endroit ! Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 871194
pour leur faire manger du granulé, je les mélange à la patée pendant quelques temps, et leur propose ensuite des granulés, un coup sur deux, avec toujours le mélange et ainsi de suite... ça fonctionne pas mal
Pour les coups de speed de ton didis, un taux de NO3 élevé peut entrainer des comportements comme celui ci... mais regarde les biens dans les jours qui viennent pour ne pas louper d'autres symptomes si ils sont malade
Pour tes paramètres, je suis pas très calé en sauvage mais le PH doit être bas 5,5-6 je crois, la conductivité très faible, comme le KH. Mais attends l'avis de spécialistes des sauvages

Bonne continuation Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 871194
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Berto19

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 21:07

Ah oui j'oubliais une chose, j'avais un kit de co2 de chez dennerle que l'on peut voir sur les premières photos que j'ai envoyé, après avoir longuement lu pas mal de posts sur le méfait d'un kit co2 pour du discus, je me suis dit que j'allais essayé sans et voir ce que ca donne, en tout cas après une semaine sans co2 ainsi que de meilleurs paramètres pour l'eau du bac, je remarque que mes discus n'ont plus du tout le même comportement (est ce le co2 qui était en cause ? est ce l'eau ? sûrement les deux...) J'ai mesuré mon taux d'O2 dans mon bac à discus, je suis à 10mg/l.
J'ai transféré mon kit de co2 sur un autre aquarium qui est juste à coté de celui-ci et qui ne contient pas de discus, c'est un bac spécifique Tetraodon biocellatus planté.
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Berto19

Début des problèmes !!! rien ne va plus ... Juvani10
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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 21:20

Didiafanch a écrit:
Tes Didis sont splendides ! Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 8018 C'est vrai que commencer par du sauvage.... pale mais bon tu es au bon endroit ! Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 871194
pour leur faire manger du granulé, je les mélange à la patée pendant quelques temps, et leur propose ensuite des granulés, un coup sur deux, avec toujours le mélange et ainsi de suite... ça fonctionne pas mal
Pour les coups de speed de ton didis, un taux de NO3 élevé peut entrainer des comportements comme celui ci... mais regarde les biens dans les jours qui viennent pour ne pas louper d'autres symptomes si ils sont malade
Pour tes paramètres, je suis pas très calé en sauvage mais le PH doit être bas 5,5-6 je crois, la conductivité très faible, comme le KH. Mais attends l'avis de spécialistes des sauvages

Bonne continuation Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 871194

Merci, je viens en fait d'essayer de la façon que tu décris, de mélanger des granulés avec de la patée, je verrais bien ce que ca donne, en tout cas 2 sur 5 en mange déjà, c'est déjà ça ...

Oui, je les surveille, ce qui m'inquiète un peu, c'est parfois ils font "trembler/vibrer" leur nageoire dorsale et caudale, mais c'est pas très souvent, d'ailleurs comme c'est aléatoire, impossible de faire une vidéo sauf coup de chance et de tomber au bon moment. Mais c'est sûrement normal ...

Oui pour les NO3, je gardee ça à l'oeil, c'est sûr qu'en ce moment à donner de la patée tout le temps, mon eau se polue vite, donc j'aimerais couper un peu avec granulés. Pour le PH, ils étaient maintenus au magasin avec un PH d 6.8, je ne dis pas que c'est bon et que je me suis calé sur ces paramètres, mais je trouvais ce PH assez élevé, j'ai actuellement 6.4 et la conductivité, au magasin elle était assez haute aussi, 580, je trouvais ça haut aussi, j'ai donc mis pendant deux semaines une conductivité de 530 comme je l'ai mis dans mon premier message, ici suite aux conseils et à ce que j'ai pu lire, je suis redescendu à 340 mesure prise il y a une heure, ces paramètres sont la depuis un peu moins d'une semaine, et comme je le disais je vois vraiment un mieux dans le comportement de mes discus :-)
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Didiafanch

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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 21:22

effectivement si tu peux te passer du CO² c'est mieux Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 871194
siphonne bien les restes, change bien ton eau avec de la neuve reposée et tout va bien se passer, jusqu'à la mise en place du grand bain ! cheers
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gebea

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 21:26

hello


tres belle troupe Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 593891

content pour toi que tes soucis s'arrangent, tu a bien fais de virer le kit CO2 pas bon pour le sauvage, pour la maintenance un Ph de 6 sera bien mais 6.4 est pas mal de toute façons il va descendre lentement, pour les granulés je procède de la même façon que Didiafanch et toujours une distribution de tetra prima en premier repas.


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Berto19

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 21:49

Salut Gebea, en fait concernant mon PH, j'avais mis dans mon tout premier message PH 6 de jour et 6.5 de nuit, ici sans mon co2 le PH remonte un peu, d'ou mon 6.4, à vrai dire je galère un peu avec mes paramètres, la citerne ou je stock mon eau osmosée a un PH de 5.5 (brassage et chauffage mis en route sans sel) pour le moment je fonctionne avec 100% eau osmosée et sel preis mais j'ai un soucis de KH dans mon bac, il est à 2 ... et de ce fait j'ai mon PH qui fluctue un peu, j'aimerais remonter un peu mon KH en mettant de l'eau de conduite (pour avoir un KH de 4/5), mais lorsque je mets 10-15% d'eau de conduite, mon KH devient bon mais mon PH remonte aussi, bref je suis encore un peu au tatonnement pour faire à chaque fois de supers paramètres.

Tu penses aussi que le KH mini pour tamponner le pH c'est 4 mini ?
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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 21:56

tu peux tamponner à l'acide humique de certaine feuilles (chêne il me semble) avec un KH à 0, attends les conseils de spécialistes,
mais y'a toujours une solution sinon c'est qu'il y'a pas de probleme Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 871194
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gebea

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 22:01

hello


pour tamponner le Ph tu peux utiliser de la tourbe, des feuilles de cattapa ou des baies d'aulne, un Kh de 3 est pas mal Wink

perso j'ai regulierement un Kh 1 mais tamponné


Début des problèmes !!! rien ne va plus ... 895567


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Berto19

Début des problèmes !!! rien ne va plus ... Juvani10
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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 2 Jan 2012 - 22:03

Pourle moment, dans mon tonneau de préparation d'eau, j'ai mis des feuilles de catappa et des fruits d'aulnes, j'en ai mis un peu, si je ne fais pas erreur, ça devrait légèrement faire descendre mon PH ou du moins le maintenir, mais ça n'a pas l'air de marcher, je fais sûrement une erreur quelque part ...
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ERIC62

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 16 Jan 2012 - 13:59

Ben déja pour ton message du dessus, il est impossible de mesurer le pH d'une eau osmosée.... Tu le mesure aprés mélange avec tes sels Preiss, la valeur avant est fantaisiste, ton pH métre te donne ce qu'il veut Wink

Sinon tes Didi sont superbes, tu as au moins eu la chance de pouvoir aller chez ce fournisseurs de qualité apparement.....

J'ai juste relevé un truc en passant :

Citation :
Tetraodon biocellatus planté.

J'ai fais 10 ans d'eau saumatre avant de me mettre aux Discus, et en faisant ça tu t'interdit le fait de pouvoir ajouter du sel dans ton eau. Les Biocellatus ne sont pas les plus demandeurs concernant ce paramétre mais ca leur fait du bien quelque fois. Aprés c'est quitte ou double mais il est possible qu'a un moment, sans raison, il te montre qu'il en veulent plus de tes plantes Laughing Laughing Quand ils commencent ils aiment bien ça...

Et pis si tu as à coeur de reconstituer leur milieu naturel, tu y trouvera trés trés peu de plantes....
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Berto19

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyDim 22 Jan 2012 - 22:12

ERIC62 a écrit:
Ben déja pour ton message du dessus, il est impossible de mesurer le pH d'une eau osmosée.... Tu le mesure aprés mélange avec tes sels Preiss, la valeur avant est fantaisiste, ton pH métre te donne ce qu'il veut Wink

Salut, j'ai mis dans mon tonneau de préparation, mais avant de lancer ma fabrication d'eau, je mets 20 litres d'eau courante, ensuite je mets en marche mon osmoseur jusqu'à remplir les 100 litres du tonneau et ensuite je rajoute mon seil preis, mon Kh tourne aux alentours de 2/3 donc mon Ph ne fait pas trop de variation ;-) loin de moi l'idée de mesurer le Ph d'une eau 100% osmosée :-)


ERIC62 a écrit:

Sinon tes Didi sont superbes, tu as au moins eu la chance de pouvoir aller chez ce fournisseurs de qualité apparement.....

Merci, oui le fournisseur est en Allemagne, je l'ai découvert par hazard, la prochaine fois que je devrais en racheter puisque je vais bientôt changer de bac je retournerais chez lui.


ERIC62 a écrit:

J'ai juste relevé un truc en passant :

Citation :
Tetraodon biocellatus planté.


J'ai fais 10 ans d'eau saumatre avant de me mettre aux Discus, et en faisant ça tu t'interdit le fait de pouvoir ajouter du sel dans ton eau. Les Biocellatus ne sont pas les plus demandeurs concernant ce paramétre mais ca leur fait du bien quelque fois. Aprés c'est quitte ou double mais il est possible qu'a un moment, sans raison, il te montre qu'il en veulent plus de tes plantes Laughing Laughing Quand ils commencent ils aiment bien ça...

Et pis si tu as à coeur de reconstituer leur milieu naturel, tu y trouvera trés trés peu de plantes....

Et pourtant j'ai mis du sel, très très faible quantité, ça ne dérange pas du tout les plantes qui poussent bien, quand je dis plantes, j'ai des Cabomba aquatica et une Echinodorus, ils n'y touchent pas pour le moment, on verra bien si ils commencent à les grignoter dans quelques temps lol
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Thierry

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Thierry

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 23 Jan 2012 - 8:43

Berto19 a écrit:

Merci, oui le fournisseur est en Allemagne, je l'ai découvert par hasard, la prochaine fois que je devrais en racheter puisque je vais bientôt changer de bac je retournerais chez lui.

Dans quelle région est-il ?
Parce que je vais de temps en temps sur Stuttgart ! Surprised
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Berto19

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Berto19

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 23 Jan 2012 - 18:30

C'est dans la région de Witten-Stockum le nom c'est Diskus Center Royal "Blecha"

Site internet : http://www.diskus-zierfisch-center-royal.de/

Les bacs de discus sont super propres, la qualité de ses discus est très bonne, et comme j'ai 1h45 de route pour y aller ils étaient aux petits soins pour bien préparer les sachets de transport, avec gel chauffant et bac frigolite pour que les discus soient le mieux possible pendant leur transport.

Je n'ai pas un franc de plus à faire de la pub, mais le personnel est super sympa, seul bémol, seul la patronne parle un peu l'anglais, son mari le spécialiste des discus ne parle presque pas l'anglais donc elle devait tout traduire. Mais si vous parlez bien l'allemand alors No soucis !!

Ce week end j'ai été par curiosité voir le fameu "Hustinx" que tout le monde parle qui est a 25 minutes de chez moi, franchement à part ses derniers arrivés, les Nhamunda et les paraconi qui sont faut le dire superbes à 145 euros, le reste n'était pas terrible, d'ailleurs il fait -55% sur tout le reste des sauvages mais ils sont tout maigrichons ...

Tout ça pour dire que je n'hésiterais pas pour mes 3-4 prochains discus à retourner chez eux
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matt

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 11 Juin 2012 - 14:54

top didis !!!
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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 11 Juin 2012 - 15:41

Merci du lien berto
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Didiafanch

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Didiafanch

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MessageSujet: Re: Début des problèmes !!! rien ne va plus ...   Début des problèmes !!! rien ne va plus ... EmptyLun 11 Juin 2012 - 22:00

Jacques1952 a écrit:
Merci du lien berto
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