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 Changements d'eau

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avalon22
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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyJeu 13 Jan 2022 - 20:49

perso je rempli avec une pompe de 1 800l/h, pour casser le courent je met le rejet a la sorti d un de mai filtre, pompe qui me sert aussi pour vide l aqua. Pour les petit je change 55L ~ sur 200 en comptent la décante interne que j ai faite mai je vais diminuer voir comme dit plus haut peut être trop, demain je fait un traitement au "gyrodol" je vais repartir les petit en 2 aqua après si pas trop de mort
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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptySam 22 Jan 2022 - 14:32

delio a écrit:

Bonjour,

Le sujet va certainement diviser mais, pour fréquenter les forums anglophones y compris sur Facebook, le débat fait rage entre les chauds partisans des gros changements d'eau et leurs détracteurs.

En gros les changements massifs seraient néfastes car ils induiraient de fait une modification des paramètres , PH et conductivité en tête, et conduiraient à "réveiller" les parasites type Hexamita et autres vers de branchies que nos poissons ont toujours sur eux, malgré la qualité des soins que nous leur prodiguons.

A première vue c'est chez les possesseurs de sauvages que la question se pose le plus. J'avoue être partagé, étant adepte du changement hebdomadaire de 50% depuis des années. Mais je sais aussi qu'il faut rester ouvert et savoir parfois remettre en question ses propres pratiques d'autant que certains spécialistes, comme Santarem, pratiquent des changements d'eau très légers. Et c'est vrai que si j'arrive à maintenir ma conductivité, mon PH varie toujours de quelques dixièmes au moment des changements, avant de se restabiliser quelques heures plus tard.

Du coup je suis intéressé par vos avis sur le sujet Very Happy




Salut Jean marc  Wink

Perso, je suis partagé car si les changements d'eau massifs peuvent déclencher une attaque de flagellés, les changements légers également car si tu  ôte peu d'eau, a un moment ou a un autre tu te retrouveras avec une concentration de No3 élevée qui favorise également le phénomène. le mieux étant de stocker une eau aux mêmes paras que celle du bac si possible.


En ce qui me concerne, je ne me pose plus ce genre de questions car quoi que l'ont fasse a un moment donné nous sommes tous confrontés a ce genre de pathologie qui est assez coutumière chez le discus. Pour ma part l'eau de ma réserve (2 X 500 l environ)  est toujours vieillie sur au moins une cuve sur la même période que mes changements d'eau, avec l'introduction de la nouvelle eau qui peut s’étaler sur une heure/ une heure trente, concernant la quantité je change environ 35/40% a la quinzaine avec les F1/F2 ainsi qu'avec les sauvages a une autre époque.

Pour les jeunes je change environ 10% le matin et 10 % le soir tous les jours 7 jours/7.

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delio

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptySam 22 Jan 2022 - 19:23

Hello Gébéa

Je me disais bien que tu passerais dans le coin un de ces 4 Laughing

Merci de ton avis, précieux comme toujours. Et je suis aussi partagé que tu peux l'être, exactement pour les mêmes raisons car de faibles changements font immanquablement augmenter la charge organique dans le bac, et conduisent comme tu le soulignes à l'apparition de flagellés.

Mais, à te lire, il y a quand même une différence entre tes 35% à 40 % tous les 15 jours et mes 50% hebdo... A méditer de mon côté donc.

Concernant les flagellés et vers de branchies, tu vermifuges ou pas ?

Merci encore de tes conseils !
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delio

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptySam 22 Jan 2022 - 19:25

Et Changements d'eau - Page 2 285258 pour le vieillissement de l'eau neuve, je pratique de la même manière avec ajout de tourbe dans la cuve de préparation ( j'en ai aussi dans la décante)
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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptySam 22 Jan 2022 - 21:18

je trouve le post fort intéressant cela permet d'avoir un aperçu de la maintenance des uns et des autres,

Concernant les adultes je ne vermifuge pas , je n'essaie de traiter qu'en cas de comportement inhabituel des poissons qui m'indiquent si je dois le faire ou pas après une étroite surveillance, pour ce qui est des jeunes dès les premiers symptômes je traite selon la pathologie.

pour les changements d'eau espacés, les pompes a nitrate m'aide beaucoup avec il est vrai un nourrissage en petite quantité.

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Aud

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptySam 22 Jan 2022 - 23:04

Pour les nitrates je ne dépasse pas 0,1 (on est loin des 50 critiques), du coup je ne me pose pas la question. Je fais 2 changements par semaine mais 10+20%. Même en passant avec 20% une fois par semaine pas de nitrates mais poissons moins bien en général. Peut-être que je peux passer à 2x10%? Qu’en pensez-vous?
J’étais partie sur 30 par semaine vu que mon bac est bien peuplé et que j’avais vu que vous faisiez tous de gros changements…
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avalon22

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyDim 23 Jan 2022 - 10:51

Pas de nitrates, c'est qu'il y a un soucis avec tes tests à mon avis. De plus, les nitrates ne sont qu'un indicateur, il y a aussi tout les autres polluants qui ne sont pas aussi facilement mesurables.

En fait ça se résume à un problème de dilution : en changeant 10% quotidiennement (eau sans nitrate) sur un bac contenant 50mg/l et produisant 1mg/l chaque jour, il faut 10 jours pour diminuer de moitié le taux de nitrates alors qu'il suffit d'un seul changement de 50%.
Cela dit, au bout de 50 jours, il n'y a plus trop de différence, on se stabilise vers 9,2mg/l avec des changements quotidiens et 7,1 si hebdo sans grosse différence entre les volumes d'eau consommés.

En passant à +3mg/l/j on se stabilise à 27 et 20mg/l).

Au final pour mon projet, j'aimerai pouvoir faire les 2 mais je me heurte au problème du stockage de l'eau neuve (pas facile de trouver de la place pour une cuve de 1000l !).
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delio

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyDim 23 Jan 2022 - 14:29


J'aimerai bien avoir le même projet que toi Laughing

Je vais essayer pendant quelques semaines de diminuer mes changements, pour voir ce que ça donne. J'ai également 2 pompes à nitrates, je vais en mettre au moins une en service, ça fait juste des tuyaux en plus Embarassed

Pour retirer es autres polluants, j'utilise depuis des années 2 produits de Seachem qui me donnent toute satisfaction : le Prime à chaque changement d'eau, et le Purigen avec son sac adapté dans le filtre

Concernant les nitrates, le bac d'Aud est très planté, ça doit aider. Maintenant 0,1 c'est du jamais vu Laughing

@ Gébéa : merci de ta réponse sur les vermifuges. Tu utilises quel produit, ou quelle molécule, contre les flagellés ?
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hayabusa68

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyDim 23 Jan 2022 - 14:46

[quote="avalon22"]Pas de nitrates, c'est qu'il y a un soucis avec tes tests à mon avis.

C'est clair 0.1 de nitrate pas possible et surtout mesurer avec quoi?
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hayabusa68

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyDim 23 Jan 2022 - 14:48

[quote="delio"]


Pour retirer es autres polluants, j'utilise depuis des années 2 produits de Seachem qui me donnent toute satisfaction : le Prime à chaque changement d'eau, et le Purigen avec son sac adapté dans le filtre

J'utilise également PRIME a chaque changement d'eau, par contre PURIGEN comment l'utilise tu?

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delio

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyDim 23 Jan 2022 - 15:53


Purigen, ce sont de minuscules micro-billes qu'il faut placer dans un sac prévu à cet effet, qui ressemble à un micron bag, car les billes sont vraiment très petites. Tu places le sac dans ta décante ou dans un compartiment du filtre, et le tour est joué. En plus de retirer les polluants, ça rend l'eau cristalline, du moins chez moi. Le produit se régénère, perso je ne l'ai jamais fait, je le remplace au bout d'un an, c'est assez économique.
Fais une recherche sur les forums, pas mal de monde en dit du bien
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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyDim 23 Jan 2022 - 17:23

Ok me suis trompée : 1 et pas 0,1. Test jbl gouttes. Couleur jaune paille (2ème en partant de la gauche). Au max c’est monté à environ 5 un moment où je chargeais en nourriture.
Je pense que les plantes pompent beaucoup vu comme elles se développent sans substrat. Et le fait de siphonner le sol aussi…
Je dois racheter un test, je vérifierai si ça change…
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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyDim 23 Jan 2022 - 20:32

delio a écrit:

Purigen, ce sont de minuscules micro-billes qu'il faut placer dans un sac prévu à cet effet, qui ressemble à un micron bag, car les billes sont vraiment très petites. Tu places le sac dans ta décante ou dans un compartiment du filtre, et le tour est joué. En plus de retirer les polluants, ça rend l'eau cristalline, du moins chez moi. Le produit se régénère, perso je ne l'ai jamais fait, je le remplace au bout d'un an, c'est assez économique.
Fais une recherche sur les forums, pas mal de monde en dit du bien
Je ne connaissais pas mais ça m'intéresse beaucoup ! study
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delio

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyLun 24 Jan 2022 - 7:48


@ Avalon : les produits Seachem sont réputés, je n'ai jamais eu de mauvaise surprise avec eux. Quand j'avais des bacs plantés j'utilisais aussi les Flourish, Flourish Excel etc... Là j'utilise Prime comme conditionneur lors des changements d'eau, Purigen en permanence dans le filtre et Garlic guard à mélanger à la nourriture sèche pour augmenter l'appétence, lors de l'introduction d'une nouvelle nourriture. J'ai aussi du Phosguard sous le coude, en cas de montée de phosphates , mais pas encore utilisé.
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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyLun 24 Jan 2022 - 14:09

delio a écrit:

J'aimerai bien avoir le même projet que toi Laughing

Je vais essayer pendant quelques semaines de diminuer mes changements, pour voir ce que ça donne. J'ai également 2 pompes à nitrates, je vais en mettre au moins une en service, ça fait juste des tuyaux en plus Embarassed

Pour retirer es autres polluants, j'utilise depuis des années 2 produits de Seachem qui me donnent toute satisfaction : le Prime à chaque changement d'eau, et le Purigen avec son sac adapté dans le filtre

Concernant les nitrates, le bac d'Aud est très planté, ça doit aider. Maintenant 0,1 c'est du jamais vu Laughing

@ Gébéa : merci de ta réponse sur les vermifuges. Tu utilises quel produit, ou quelle molécule, contre les flagellés ?

hello   Wink

Juste une petite précision, je siphonne les déchets de temps en temps avec remise a niveau, pour la filtration, malgré les idées reçues et encore tenaces, les mousses servent également de support bactérien, tous mes filtres ont pour matière première des mousses bleues (petite pensé aux exhausteurs).



concernant les pompes a nitrates, je me suis mal exprimé, je voulais parler de ça

Changements d'eau - Page 2 Dsc01410


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pothos et fougères font bien le boulot  Changements d'eau - Page 2 593891

Pour ce qui est de Purigen ça fonctionne très bien mais je ne me sers plus d'artifices, j'essaie de faire le plus naturel possible, quand a l'anti-flagellés,
Hexamita fonctionne très bien en début de pathologie et qu'il est très important de bien cibler la maladie, après c'est plus compliqué.

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyLun 24 Jan 2022 - 14:30

Merci Gébéa pour ta réponse sur les flagellés

Bien compris pour les Pothos, moi je parlais de ça Razz

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Pas encore testé les Pothos, pour le moment 95% de la surface du bac est occupée par des Salvinia qui pompent pas mal de nitrates déjà, mais c'est prévu !
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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyLun 24 Jan 2022 - 14:47

j'avais bien saisie pour le filtre, concernant la Salvinia, j'ai également eu de la minima mais les sauvages a l’époque dévoraient tous ce qu'il y avait comme lentilles d'eau, donc obligé de passer a l’étape supérieur et surtout hors de l'eau Changements d'eau - Page 2 244405  

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MessageSujet: Re: Changements d'eau   Changements d'eau - Page 2 EmptyLun 24 Jan 2022 - 14:59


Ah mince... moi c'est la variété Natans, et pour le moment ils n'y touchent pas. Par le passé d'autres sauvages mangeaient, dans un autre bac, les lentilles d'eau ( Lemna minor)
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