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 Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?

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rami_rezi

Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? Alevin10



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MessageSujet: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyMer 21 Oct 2009 - 10:27

Bonjour,

Je viens d'installer mon nouvel osmoseur 150 gallons avec pompe booster, et j'ai mesuré les paramètres de mon eau osmosée, ainsi que celle de mon robinet.

Je voudrais obtenir une eau finale de ph Max 6.5 et de conductivité d'environ 350 µm, avec un bon pouvoir tampon pH bien entendu.

Mais là je ne vois pas comment faire avec ce que j'ai.
En fait j'ai cru comprendre que l'obtention des parametres finaux est un jeu de regles de 3, mais une regle de 3 pour 1 parametre ne peut pas coexister avec une 2ème regle de 3 pour un autre parametre ? :wacko:
Je suis parti des formules données ici pour le TH, en me disant qu'elles s'appliquent à n'importe quel parametre :
http://www.aqua-passion.com/articles/article-31-calculer-les-melanges-th-ou-tac-a-la-main.html

Et quand pour 1 parametre donné les 2 valeurs en provenance des 2 eaux en lice n'encadrent pas la valeur finale, ça devient impossible par simple mélange.

Voici mes parametres, mesuré en partie par des bandelettes tetra test 6 en 1 et en partie par un phmetre et un conductimetre électroniques :

Mon eau du robinet a les valeurs suivantes :
Cl : entre 0 et 0,8
pH : entre 7,6 et 7,8 selon les jours
KH : 6
GH : 8
NO2 0
NO3 : entre 10 et 25
µm (conductivité) : 443-465

Mon eau osmosée a les valeurs suivantes :
Cl : 0
pH : 6.68 (avec une eau du robinet à 7.8 )
KH : 0
GH : 0
NO2 : 0
NO3 : 10
µm : 36 (avec une eau du robinet à 465)

Déjà un pb apparait immédiatement : aucun des 2 pH n'est inférieur à 6.5.
Avant même de parler des autres paramètres, comment dois-je procéder pour obtenir un ph + acide que celui fourni par mon osmoseur ?? scratch
Je suis obligé de passer au CO2 ?

help me !


Dernière édition par rami_rezi le Mer 21 Oct 2009 - 15:16, édité 1 fois
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jeanpierre14

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyMer 21 Oct 2009 - 10:48

Bonjour,je pense que le ph de ton eau osmosée ne veut rien dire,car tu as un kh de 0,donc ph pas stable.Coupe ton eau du robinet avec l'eau osmosée,celà fera descendre ton gh et kh ,par ex.kh 3, et ton ph devrait descendre un peu aussi,tous dépent la plantation de ton bac.Si tu as du co2,tu pourras descendre ton ph.
Par contre 10 de no3 dans l'eau osmosée.bizard.
Voilà ,moi c'est mon avis,à voir avec d'autres personnes.
Wink JEANPIERRE14.
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bandit

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bandit


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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyMer 21 Oct 2009 - 11:54

+1 avec jean pierre!!

sinon tu as la tourbe aussi pour descendre ton ph Wink
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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyMer 21 Oct 2009 - 15:13

Bon, vu la complexité apparente de la chose, je vais déjà "voir". Le nouveau bac arrive samedi matin.
Il contiendra d'après mes calculs environ 465l net d'eau.

Je vais déjà m'occuper du sol (2 sacs de 25l et un peu plus de Manado, qui ne devrait pas agir sur le Ph), puis y tranférer 75-80l de mon aquarium actuel, avec une partie des habitants (une douzaine de cardi, 2 ancistrus) - dont worry, un des 2 filtres externes prévus est déjà chargé en bactéries, il a tourné 1 mois sur mon ancien bac. Pour accélere le nouveau, j'y transfererai le perlon de l'ancien, en place depuis 1 mois, avec juste 2 rincages.
Puis je pensais ajouter jusqu'à 1/4 de la hauteur de l'eau du robinet pour donner un peu de profondeur à mes qq poissons et pouvoir faire fonctionner filtres et chauffages et faire survivre les plantes.
Ensuite je nettoie l'ancien bac (120l brut), et je le rempli avec environ 100l d'eau osmosée, puis je transfere.
Là je mesure les params et je vois en fonction pour la fin du remplissage.

ça vous parait une bonne approche ?
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jeanpierre14

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyMer 21 Oct 2009 - 15:56

Tu n'as pas de poubelles pour déja préparer de l'eau avec les memes paramètres de ton bac actuel?
Après tu mets ton nouveau bac en route avec de l' eau de ton ancien bac,plus tes filtrations,et meme peut etre ajouté des bactéries,et tu complètes avec l 'eau que tu as préparé.
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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyMer 21 Oct 2009 - 16:54

des poubelles.. propres ?
Nan ! Laughing
Et puis mon eau actuelle est tres proche de l'eau du robinet, puisque je fais mes changements directement avec celle-ci, sans préparation,.
Dans le futur bac, je veux modifier les caractéristiques, donc de toutes les manières J'aurais besoin d'y ajouter pas mal d'eau osmosée, et de faire des changements en mélangeant les 2.
Donc autant commencer tout de suite en mélangeant les 2, mais en testant les caractéristiques avant de finaliser le remplissage, pour ne pas qu'il y ait de trop gros changement, non ?
Par contre je pourrais en effet acheter de la bactérie vivante en plus, ça mange pas de pain (juste qq euros Wink )
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cricricm1404

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyMer 21 Oct 2009 - 20:20

rami_rezi a écrit:
Déjà un pb apparait immédiatement : aucun des 2 pH n'est inférieur à 6.5.
Avant même de parler des autres paramètres, comment dois-je procéder pour obtenir un ph + acide que celui fourni par mon osmoseur ?? scratch
Je suis obligé de passer au CO2 ?

help me !
Salut, bien sûr que non, pas obligé le CO2.
Tu as des acidifiants, tels que la tourbe, le CO2, les feuilles de cattapa, ...
Et je dirai aussi l'eau osmosée, qui avec un KH à 0, va faire chuter ton PH à force des changements. Bien sûr il faudra faire attention ensuite sinon le PH fera le yoyo, puisque la dureté carbonatée sera à 0 ou proche de cette valeur.
Pour arriver à obtenir les bons paramètres, ceux que tu désires atteindre, tu peux tout aussi bien faire ton mélange eau osmosée +sels, ceux que tu veux.
Il y en a qui font varier le PH, d'autres non.
Tu peux ainsi jauger en fonction de tes besoins, plus ou moins au jour le jour. Et ainsi éviter tout risque osmotique.
Aussi il te faudra des poubelles par la suite, pour faire ton mélange, et ainsi laisser reposer l'eau 1 ou 2 jours environ. Des poubelles noires font très bien l'affaire, bien nettoyées et désinfectées.
Bonne continuation.
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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyMer 21 Oct 2009 - 23:19

OK
mais pourquoi donc voulez vous tous que j'utilise des poubelles ? scratch
mon bac de 120 l ne fait pas l'affaire ?
je n'ai pas l'intention de faire des changements de plus de 100l....
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Thierry

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Thierry


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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 8:24

Pourquoi ?
Pour t'éviter d'acheter un bac. c'est plus cher.

Perso, j'ai acheté deux bac de 175 L chez Cas... avec couvercle.

Maintenant, tu vas poser la question : Pourquoi deux bacs ?

Pour avoir une réserve d'eau suffisante.

Toi qui vas avoir 450 L si je me souviens bien, 100 L c'est ridicule.

Tu ne pourra fabriquer 100 L par jour et la laisser aussi reposer avec les sels 24h.

Tu vas vite être déborder et tu cours à la cata.
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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 9:58

Yes. Je peux comprendre ce point de vue. Mais je vais tenter de vous faire comprendre le mien.

Au risque de vous paraitre très optimiste et bien trop confiant, je me contenterais de mon 120l.
Il m'est impossible de faire autant d'eau que ce que vous demandez. Ni la place ni le temps.
Et si ça ne marche pas, il n'y aura pas de Discus. Pas d'autre alternative possible.

J'ai lu des témoignages de maintenance de Discus effectuée dans des conditions plus light que ce vous vous imposez. Je vous tiendrais au courant. Si ça ne marche pas ainsi, je renoncerai, et continuerait comme aujourd'hui, avec des poissons plus faciles.

Je n'ai pas la même philosophie que les purs et durs, pour moi l'aquarium ne doit pas devenir une telle contrainte que le plaisir obtenu en serait terni. Et cette balance fragile est différente pour chacun.

Je ne suis ni célibataire ni sans enfant, ce "hobby" ne doit donc empieter qu'un minimum sur le temps que l'on se doit de consacrer à sa famille (par ex.), et ainsi rester "WAF" compatible, ma femme ne partageant pas les mêmes intérêts que moi sur le sujet.

L'aquarium est une magnifique décoration, passionnante à regarder. Bien planté, poissons colorés et agréables à regarder vivre. Et entretenu ce qu'il faut.

Je me donnerai bien sûr plus de contraintes que ce que je faisais depuis 9 ans, et j'ai déjà mis en oeuvre bcp de choses pour y arriver, beaucoup d'energie pour faire passer ce choix à la maison, mais il y a hélas, ou heureusement, des choses plus importantes dans la vie.

Donc Discus ou pas Discus, mais les limites sont fixées.

Cela n'empeche que j'essaierai d'obtenir les parametres nécessaires grace à vos conseils (une partie au moins Wink )
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jeanpierre14

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jeanpierre14


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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 10:49

Salut,oui je pense qu'il faut que tu fasses autre chose que du discus,si tu n'as pas les moyens de leurs donnés un bonne maintenance.Je pense qu'il y a d'autres poissons avec moins de contraintes.Comme toi sur ce forum,beaucoups de personnes ne sont pas célibataire,aprés c'est à chacun de choisir.
Voilà,à plus. Wink
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Thierry

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 11:20

Rami_rezi,

Loin notre pensée de te désespérer !

Juste te mettre en garde de ce qu'il faut obligatoirement pour maintenir du discus.

Après, chacun fait ce qu'il veut.

D'autres ne veulent pas suivre ces conseils.
Beaucoup sans mordent les doigts.
Le discus est un poisson cher tout de même.

Mais tu peu effectivement avoir de beaux poissons tout autre que le discus.

Perso, un jour, lorsque je m'en séparerai, j'aimerai avoir une meute de (excuse-moi) ramirezi.
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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 13:53

En attendant, le nouvel aqua arrive apres-demain. Very Happy
Je piaffe d'impatience... Basketball

Mais je sais qu'il mettra qq mois à se remplir (végétation et habitants...) vu le volume et la surface à aménager !
Mes premiers achats prévus concernent les plantes, 1 ou 2 racines supplémentaires (j'en ai 2 actuellement dans mon ancien bac), une quinzaine de cardi supplémentaires et des femelles ancistrus pour accompagner mes 2 males.

Et peut-être qq ramis ? Razz


Et après, on verra en fct des parametres atteints ...
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cricricm1404

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 16:05

rami_rezi a écrit:
Yes. Je peux comprendre ce point de vue. Mais je vais tenter de vous faire comprendre le mien.

Au risque de vous paraitre très optimiste et bien trop confiant, je me contenterais de mon 120l.
Il m'est impossible de faire autant d'eau que ce que vous demandez. Ni la place ni le temps.
Et si ça ne marche pas, il n'y aura pas de Discus. Pas d'autre alternative possible.
Salut, il me semble que tu as un osmoseur de 150 GPD non ? avec ça tu peux en faire de l'eau en une journée lol !
Pour l'histoire des cuves dont nous parlons, ce sont des poubelles noires que l'on trouve en boutique genre casto, leroy merlin etc... à 3 francs 6 sous.


rami_rezi a écrit:
J'ai lu des témoignages de maintenance de Discus effectuée dans des conditions plus light que ce vous vous imposez. Je vous tiendrais au courant. Si ça ne marche pas ainsi, je renoncerai, et continuerait comme aujourd'hui, avec des poissons plus faciles.

Je n'ai pas la même philosophie que les purs et durs, pour moi l'aquarium ne doit pas devenir une telle contrainte que le plaisir obtenu en serait terni. Et cette balance fragile est différente pour chacun.

Je ne suis ni célibataire ni sans enfant, ce "hobby" ne doit donc empieter qu'un minimum sur le temps que l'on se doit de consacrer à sa famille (par ex.), et ainsi rester "WAF" compatible, ma femme ne partageant pas les mêmes intérêts que moi sur le sujet.

L'aquarium est une magnifique décoration, passionnante à regarder. Bien planté, poissons colorés et agréables à regarder vivre. Et entretenu ce qu'il faut.

Je me donnerai bien sûr plus de contraintes que ce que je faisais depuis 9 ans, et j'ai déjà mis en oeuvre bcp de choses pour y arriver, beaucoup d'energie pour faire passer ce choix à la maison, mais il y a hélas, ou heureusement, des choses plus importantes dans la vie.

Donc Discus ou pas Discus, mais les limites sont fixées.

Cela n'empêche que j'essaierai d'obtenir les paramètres nécessaires grâce à vos conseils (une partie au moins Wink )
Nous comprenons bien sûr, mais il faut savoir que les discus attrapent de temps en temps des petits problèmes, et qu'il vaut mieux les isoler pour traiter (bac plus petit donc traitement plus efficace) plutôt que de traiter un grand bac, et risquer de contaminer aussi les autres poissons.
Aussi ton 120L serait nickel pour un bac hôpital.
Pour ma part, je fais l'entretien de 2 bacs aussi, une fois tous les 3 jours pour le bac à discus et une fois par semaine pour l'autre aquarium, cela me prend maxi 2 heures avec une taille sévère des bacs, sinon c'est plus un aquarium mais une jungle ! Et quand je dis 2 heures, c'est parce que je suis assez maniaque, et dès qu'une goutte tombe par terre ou autre, j'essuie de suite. Donc je te dis pas la perte de temps.

Bref, chacun est libre de faire ce qu'il veut, et pas mal de monde passe par ces mêmes interrogations, mais il vaut mieux choisir avant plutôt qu'après. Ce serait bête de mettre des poissons et de les laisser mourir. Ils n'ont rien demander.

Ce n'est qu'un point de vue, et moi aussi je n'ai pas bcp de temps pour moi, comme pas mal de monde.

Bonne continuation.
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Thierry

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 16:54

" cela me prend maxi 2 heures avec une taille sévère des bacs, sinon c'est plus un aquarium mais une jungle ! "

je suis arrivé à maintenant couper tout ce qui dépasse de la surface de l'eau en tirant sur les feuilles et tiges qui flottent.

Je fais ça tout les 15 jours sinon, c'est effectivement la jungle Laughing
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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 17:26

Concernant les cuves, ce n'est pas une question d'euros. Et ce n'est pas le temps passé à fabriquer l'eau qui est un pb (ça se fait tout seul et je peux mettre en place un systeme d'arret automatique), mais le temps passé à la changer...
Pour les cuves, c'est une question d'empietement sur certains domaines "reservés". Là ou je peux faire accepter un bac de 120l, je ne pourrais pas mettre de grosses cuves.

Mais je rejoins tout à fait "cricri" pour le traitement des maladies.
Le traitement dans un gros bac est non seulement inutile mais en plus hyper-couteux (et là il y a aussi exagération sur les prix des médicaments), car cela demande des doses énormes de produit, pour un résultat qui n'est pas gagné d'avance, sans compter les conséquences sur les habitants en bonne santé.
Je l'ai déjà expérimenté dans mon 120l, et au final je crois que je n'ai jamais réussi à vraiment guérir un poisson.
Vu le cout des poissons en question (qq euros), il fallait mieux parfois les sacrifier que tenter de les guérir "a tout prix", même si c'est toujours mentalement dur de le faire.
Avec un Discus, on peut se poser la question. Et ce n'est pas qu'une question de cout. S'il j'y étais contraint, je crois que je ne saurais pas tuer ce gros poisson de mes propres mains.

Pour les plantes... ben je vais expérimenter la maintenance dans un bac de 75 cm de haut. Rolling Eyes J'ai déjà investi dans l'escabeau Very Happy (le haut de l'aqua est à 155cm du sol...) J'en viendrais peut-être à faire comme thierry, mais certaines plantes ne sont pas sensées etre coupées par le haut...
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Thierry

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MessageSujet: Re: Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ?   Parametres de l'eau - comment obtenir les bons ? EmptyJeu 22 Oct 2009 - 18:25

rami_rezi a écrit:
J'en viendrais peut-être à faire comme thierry, mais certaines plantes ne sont pas sensées etre coupées par le haut...

C'est aussi une façon de parler ...
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