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 Curiosité intellectuelle - pic de nitrites

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rami_rezi

Curiosité intellectuelle - pic de nitrites Alevin10



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MessageSujet: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyLun 26 Oct 2009 - 15:36

C'est une question à laquelle je ne trouve pas de réponse, malgré mes recherches et lectures à droite et à gauche... Certes, je n'ai pas tout lu non plus....
Et par simple curiosité, j'aimerai comprendre...
Je pars du principe qu'on laisse faire la nature, et donc que l'on n'ajoute aucune source de bactérie artificielle.
Ce pic de nitrite que l'on observe au démarrage de l'aquarium, je me demande toujours ce qui le déclenche...
En effet, les nitrites sont produits par les bactéries anaérobies, qui sont sensées les produire suite à la décomposition de dechets (ammoniac) produits par les etres vivants présents dans l'aquarium. Mais justement au début, il n'y a aucun etre vivant (visible ) dans l'aquarium....
Le pic se produit parceque suite à la production de nitrites par ces bactéries de 1er niveau, ils doivent être transformés par les bactéries aérobies de 2ème niveau, et que celle-ci ne sont pas présentes dans le bac (du moins en quantité suffisante) au tout début du lancement de l'aquarium.
Ce qui va permettre leur apparition et leur développement, ce sont justement les nitrites produites par les 1eres bactéries, qui constituent leur "nourriture".
Jusque là tout va bien...
Mais dans un bac neuf, on met juste de l'eau, en général un mélange d'eau de conduite et d'eau osmosée, voire uniquement de l'eau de conduite.
Ma 1ere question est la suivante : dans ce nouveau bac fraichement rempli, d'ou viennent les 1eres bactéries anaérobies ? de l'eau de conduite ?
Et deuxiemement, que peuvent-elles bien transformer pour produire des nitrites puisqu'il n'y a pas de déchets à traiter ?
Troisiemement, d'ou proviennent les 1eres bactéries aérobies ? de l'eau de conduite (bis) ?
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fredyse

Curiosité intellectuelle - pic de nitrites Juvani10
fredyse


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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyLun 26 Oct 2009 - 15:53

parce que tu as forcement des bacteries et des cellules dans l'eau du robinet malgres les traitement . regarde au microscope assez pousser ton eau et tu verras
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fredyse

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fredyse


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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyLun 26 Oct 2009 - 15:58

elles se multiplient suivant les nutriments quel trouvent donc plus de nourriture plus de bacteries.j'ai regarder une fois au miscroscope ,très interressant ce qu'ont y trouve
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rami_rezi

Curiosité intellectuelle - pic de nitrites Alevin10



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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyLun 26 Oct 2009 - 16:06

OK pour la provenance des 1eres bactéries, mais pour arriver à produire ce pic de nitrite, ou trouvent-elles de quoi se nourrir si aucun etre vivant dans le bac ?
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fredyse

Curiosité intellectuelle - pic de nitrites Juvani10
fredyse


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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyLun 26 Oct 2009 - 16:42

Démarrage de l'aquarium.
Dans un aquarium neuf, qui vient d'être rempli d'eau, les colonies de bactéries nécessaires au cycle de l'azote sont absentes, et les toxines s'accumulent. La concentration de toxines atteint son maximum entre 18 et 21 jours après la mise en eau puis redescend - phénomène appelé pic de nitrites. La situation se stabilise au bout de 4 à 6 semaines lorsque les colonies bactériennes sont suffisamment importantes pour transformer rapidement les nitrites en nitrates qui seront en partie consommés par les plantes, et en partie retirés de l'aquarium lors des renouvellements d'eau. Une fois le pic de nitrites passé, l'aquarium continuera à produire autant de nitrites qu'au démarrage du bac, mais la différence est qu'ils seront instantanément transformés en nitrates par les bactéries. La concentration de nitrites restera alors suffisamment basse pour ne présenter aucun danger pour la santé des poissons - les nitrites sont mortels aux poissons à faible dose. Les 4 semaines permettent aux plantes de s'enraciner et à la micro faune et la micro flore de s'installer.

Pour mettre en place le cycle de l'azote indispensable à la santé des poissons,il existe 2 solutions :
la première,la plus économique est de verser dans le filtre de la nourriture pour poissons.
la seconde est d'acheter dans un commerce spécialisé des souches de bactéries vivantes ou lyophilisées destinées à accélérer la mise en place du cycle de l'azote. Ces produits (Denitrol de JBL[17], Bactozym de Tetra, Filtrobacter d'Aquascience, etc ) sont souvent vendus avec l'argument de permettre une introduction rapide des poissons (au bout de quelques jours à peine après la mise en eau).

Une fois que les colonies de bactéries sont suffisantes pour le bon déroulement du cycle de l'azote, les concentrations de produits intermédiaires descendent à des niveaux indétectables. L'aquarium est alors cyclé et sain pour les animaux. On notera que pour avoir un aquarium équilibré il faut attendre bien plus : entre 6 mois et 1 an[réf. nécessaire]. Durant cette période, l'apparition d'algues filamenteuses est fréquente. Elles disparaitront d'elles même au fur et à mesure que l'équilibre, très fragile, se mettra en place.
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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyLun 26 Oct 2009 - 17:14

Ce n'était pas la peine de me re-décrire pour la nieme fois le principe du démarrage d'un nouvel aqua, mais si c'est bien pour répondre à ma question immédiatement précédente, c'est sympa tout de même, et je conclus de tout ceci que le pic de nitrites n'interviendra jamais si on se contente d'attendre sans introduire ni poissons, ni aliments.
Et pourtant ce point n'a jamais été cité dans les diverses lectures que j'ai pu trouver à ce sujet.

Donc les aliments non digérés suffisent à produisent de l'ammoniaque pour nourrir les bactéries de 1er niveau juste par décomposition ?

J'ai cru comprendre que les seules bactéries vendues dans le commerce était celles de 2ème niveau, propre à décomposer les nitrites, càd les nitrobacter, et non celles de 1er niveau, propre à décomposer l'ammoniaque, càd les nitrosomonas. Peut-on me le confirmer ?

Au final, sans aliments ou poissons, pas d'ammoniaque, donc pas de nitrosomonas, et sans nitrites, pas de nitrobacter. On est bien d'accord ? Curiosité intellectuelle - pic de nitrites 871194
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fredyse

Curiosité intellectuelle - pic de nitrites Juvani10
fredyse


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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyLun 26 Oct 2009 - 17:46

cqfd
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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyMar 27 Oct 2009 - 14:32

Je reviens sur ma question complémentaire : les bactéries vendues dans le commerce sont uniquement des nitrobacter, non ? les nitrosomonas ne se vendent pas ?

Ah.. et une 2ème : combien de temps les nicrobacter ajoutées en quantité peuvent survivre si elles ne trouvent pas à se nourrir ?
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Gé.

Curiosité intellectuelle - pic de nitrites Admini11
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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyDim 8 Nov 2009 - 12:33

Bonjour, Smile
rami_rezi a écrit:
Ce n'était pas la peine de me re-décrire pour la nieme fois le principe du démarrage d'un nouvel aqua, mais si c'est bien pour répondre à ma question immédiatement précédente, c'est sympa tout de même, et je conclus de tout ceci que le pic de nitrites n'interviendra jamais si on se contente d'attendre sans introduire ni poissons, ni aliments.
Et pourtant ce point n'a jamais été cité dans les diverses lectures que j'ai pu trouver à ce sujet.
Pourtant ce phénomène est souvent mentionné dans beaucoup de livres traitant de l'aquariophilie: Au démarrage d'un bac il est conseillé de provoquer une pollution artificielle en l'absence de poissons avec un apport de nourriture par exemple...

rami_rezi a écrit:
Donc les aliments non digérés suffisent à produisent de l'ammoniaque pour nourrir les bactéries de 1er niveau juste par décomposition ?
Oui, mais la transformation en ammonium est très rapide et passe souvent inaperçu, heureusement d'ailleurs, car la présence d'ammonium dans un bac est très préjudiciable...

rami_rezi a écrit:
J'ai cru comprendre que les seules bactéries vendues dans le commerce était celles de 2ème niveau, propre à décomposer les nitrites, càd les nitrobacter, et non celles de 1er niveau, propre à décomposer l'ammoniaque, càd les nitrosomonas. Peut-on me le confirmer ?
Oui c'est ça...

rami_rezi a écrit:
Au final, sans aliments ou poissons, pas d'ammoniaque, donc pas de nitrosomonas, et sans nitrites, pas de nitrobacter. On est bien d'accord ? Curiosité intellectuelle - pic de nitrites 871194

On est d'accord, sauf que l'eau n'est jamais complètement stérile et qu'il y aura tout de même un faible développement de bactéries...

Gé.

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Dernière édition par Gé. le Lun 9 Nov 2009 - 6:36, édité 2 fois
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Guillain E.

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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyDim 8 Nov 2009 - 20:43

Salut,

Malheureusement tout n’est pas si simple ou plutôt encore plus compliqué ^^.

Les bactéries proviennent bien de l’eau de conduite, de l’air, sur les plantes que tu introduits…etc.
Concernant le pic de nitrites :
C’est en partie dû à l’air, je m’explique lorsque tu remplies ton bac, ta charge bactérienne est très faible. Entre la surface de ton eau et l’air, il y a des échanges, comme l’O2 qui diffuse dans l’eau, le CO2 …etc. Mais dans l’air, il y a aussi le l’ammoniac hé oui, bien sur en faibles quantité mais il y en a. Cet ammoniac au contact de l’eau, il le dissous et se transforme en ammonium, voilà la source du problème ! Il s’accumule et en parallèle, le bactéries nitrifiantes se développent puisqu’elles ont une source de nourriture (l’ammonium), en échange, elles excrètent des nitrites qui s’accumule mais en plus grande quantité (1mg d’ammonium ne donne pas 1mg de nitrites mais beaucoup plus) en parallèle de l’accumulation de nitrites les bactéries « nitratifiantes » se développent et produisent des nitrates. Et c’est sans doute encore plus compliqué^^.

A+ Wink
Guillain

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rami_rezi

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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyDim 8 Nov 2009 - 23:53

Voici des explications tres intérressante et qui en disent plus que les qq articles que j'avais pu trouver sur le sujet à droite ou à gauche.
Pour aller + loin, je pense qu'il faut étudier la chimie et les réactions interactives de tous ces éléments...
Mais je pense que j'en sais déjà assez maintenant.... Wink
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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites EmptyLun 9 Nov 2009 - 8:10

Sujet passionnant mais assez compliqué effectivement Curiosité intellectuelle - pic de nitrites Icon_wink
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MessageSujet: Re: Curiosité intellectuelle - pic de nitrites   Curiosité intellectuelle - pic de nitrites Empty

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