Hola Yann,
Merci pour l'info! Very Happy Bonsoir Guilain, Pas de quoi!
A partir du moment où on parle de notations et de critères inéluctablement on arrive à du subjectif…
Les catégories en elles-mêmes sont subjectives, les discus ont une énorme plasticité phénotypique du coup on a toute un dégradé de patrons de colorations donc forcément quand on veut catégoriser tout ça, ça devient compliqué. Ça marche bien pour des variétés unies qui sont facilement« standardisable ». Avec ces catégorisations on tombe toujours dans le tout ou rien où par exemple un poisson légèrement rayé ne sera jamais aussi bien noté qu’un royal et ce même poisson peu rayé si on le compare à un unis, il sera là aussi mal noté… Du coup les intermédiaires n’ont que peu de chance de gagner.J'imagine que tu évoques ici les sauvages? Comme je le disais dans l'article, je pense que pour les sauvages il faudrait au moins créer une ligne de conduite sur 4 grands type de discus. (Bleu, brun, vert, heckel)
Oui, c'est vrai que lorsque l'on juge des poissons sauvages, on peut légitimement se poser la question des caractéristiques à noter. Car c'est dame nature qui fait la sélection...
Par contre, je pense qu'il faudrait se mettre d'accord et statuer: Soit le poisson est uni, soit il a un patron uniforme.
Dans ce cas oui, les patrons intermédiaires ("semi royaux") seraient moins bien noté sur un type de discus à patron. Mais.... le patron n'est qu' UN des critères généralement noté... si les autres sont excellents (formes, yeux etc...) et bien un patron moins uniforme pourrait l'emporter. Ce qui déterminerai le poids des critères serait les coefficients.
A "nous" de nous mettre d'accord sur les coefficients.
La ou on a pour moi du subjectif c'est lorsque l'on commence à comparer deux types de sauvages: par exemple un heckel vs un brun.
Ici, tu entendras: "Oui mais un heckel comme ça, ça plus rare" ...
Alors dans ce cas, on rentre dans le subjectif et tu auras des contestations si le brun gagne. Un beau "brun" mérite moins qu'un beau heckel???
Mais au vu de la faible quantité de participants... les organisateurs n'ont à ce jour pas le choix: Une seule et unique catégorie sauvage.
Il serait bien de se donner un fil conducteur sur la méthode d'élection du trio gagnant.
Alors pour de l’élevage on peut facilement standardiser en fixant les caractéristiques idéales de chaque variété c’est relativement facile puisque c’est l’homme en créent une variété qui lui donne ses caractéristiques. Du coup il faut juste mettre d’accord tout le monde sur qu’est-ce qu’un turquoise idéal, un bleu unis...etc. Et pénaliser tous les variants…100% d'accord. Il faut quand même se mettre d'accord sur les critères qui méritent de rapporter plus de points.
On m'a communiqué un système de notation assez largement utilisé en Asie; il faut dire que les caractéristiques qui rapportent pas mal de points sont assez orienté sur la couleur, le patron. (40 à 45% du poids de la note)
Personnellement, j'ai du mal à voir gagner un discus avec des superbes couleurs et une forme limite ou présentant des défauts assez nets...
Les coefficients montre a mon avis la voie à suivre...
Le problème c’est pour le sauvage, doit on les noter comme on le fait pour des poissons d’élevage ? C’est-à-dire les standardiser ? Peut-on standardiser le naturel ? Chaque espèce de discus offre une grande plasticité phénotypique donc forcément ça complique les choses. Il me semble déjà évident de séparer les trois espèces. On ne peut pas les évaluer correctement si on ne passe pas par de la standardisation, subjective soit-elle. On est obligé de se mettre d’accord sur qu’est-ce qu’un tarzoo ? Qu’est-ce qu’un heckel ? Qu’est-ce qu’un aequifasciatus ? L’idéal serait peut-être même de subdiviser chaque espèce, mais là effectivement on va se confronter au problème du manque de participants. Du coup je pense qu’il faut faire un standard pour chaque espèce, c'est indispensable (Si tout le monde se met d’accord sur les critères, ça marchera) ça impliquerait donc peut-être de faire disparaitre les catégories brun et bleu qui spécifiquement parlent n’ont pas de raison à être différenciées. Mais comme se sont celles qui en général accueillent le plus de participants… C’est d’ailleurs aussi le cas chez les autres espèces par exemple chez tarzoo certains sont totalement bleu avec des points rouges et d’autres totalement bruns, mais comme ils sont peu représentées en concours, le problème n’est pas souligné.A mon avis nous devons raisonner en phénotype. Après si tu as des critères de notations bien pensés, quel que soit les types de sauvages, si tu évalues un patron que l'on souhaite "uniforme", pour moi, pas de souci... toutes les variantes chromatiques peuvent être intégrées (En séparant 4 types de sauvages).
Que le discus soit bleu ou vert ou heckel, ce que l'on recherchera c'est (sur ce critère) un patron régulier.
Il faudrait par contre créer un système de notation par type de sauvage.
Je pense qu’il faut absolument instaurer des coefficients de notations, ça devrait être la norme. Qu’est-ce qui nous mets tous d’accord que ce soit la variété ou l’espèce de discus? La forme du poisson et ce qu’il fasse 15 ou 24 cm.
La forme devrait être « LE » critère puisqu’elle est commune à tous, pour moi il me semble évident qu’elle doive inclue la forme des nageoires, en bref les critères morphologiques. C’est là où les malformés devraient être pénalisé…
Suivi de l’état de santé (en incluant le stress) du poisson qui lui aussi est commun à tous.
C’est après que devrait être évalué la couleur du poisson, le patron..etc. en fonction des catégories (exemple bleu unis, rayés...etc.) dont les coefficients seraient moins importants.
Ce n'est pas toujours facile... Je te donne un exemple: Dans un concours nous avions un fantastique turquoise qui avait un gros défaut d'ouïe... or aucun critère de notation proposé ne prenait en compte ce critère... Ou lui retirer des points?
C'est pour cela que dans mon article, je proposais alors que l'on statut sur l'ensemble des défauts physiques qu'il est possible de rencontrer (en sachant que cette liste pourrait évoluer). Puis d'accorder des points de pénalité.
Par exemple: Asymétrie du corps = - 20 points
Mais sinon oui, le système à coefficient est pour moi le meilleur...
Quant-aux « traitements de faveurs » pour les sauvages en concours, je pense que ça n’a pas vraiment de sens puisqu’un discus en bonne santé et bien acclimaté qu’il soit sauvage ou non se présente bien. Mais ça veut souvent dire qu’ils ont été maintenu depuis plusieurs mois en aquarium, c’est d’ailleurs sans doute pour ça que beaucoup de sauvages sont présentés par des particuliers…Je suis un peu plus réservé à ce sujet. Dans la plupart des concours auquel j'ai assisté, les poissons sauvages se révèlent après 1 jour de plus d'acclimatation que les hybrides.
Après il y en a qui ne se révèlent pas, c'est vrai... Mais bon, le propriétaire y est peut être aussi pour quelque chose...
Je pense que l’eau ambrée n’est pas une bonne solution pour un concours puisqu’elle modifie (un peu) la perception des couleurs.
Mettre une racine dans les bacs serait peut-être intéressent pour appuyer sur le fait qu’ils sont sauvages. Mettre d’un sable blanc pourrait être une solution pour les poissons récemment importés qui ont tendance à stresser lorsqu’il n’y a pas de sol.Justement j'en discutais la veille avec un organisateur de concours.... Le risque serait d'avoir des teintes ambrées différentes qui pourraient influencer le jugement.
Mais à ce moment, je pense que le mieux serait de préparer de l'eau ambrée en grosse cuve et ne pas placer dans les aquariums d'éléments qui modifieraient cela.
Franchement un sauvage en eau ambrée, tu ne trouves pas que l'on apprécie mieux ses atouts?
C’est mon court avis… Laughing
A+
GuillainC'est super Guilain!
toutes les contributions constructives font avancer notre hobby!
Yann